Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Автор |
Сообщение |
Фёдор
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2016 9:42 pm Сообщений: 368
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Дмитрий Кропотов писал(а): Обсуждается тема наличия в F-1 завесного охлаждения (wall coolant), и его влияния на правильность расчетов А.Велюрова. Упоминание наличия завесного охлаждения есть в нескольких советских источниках, например, Конструкция и проектирование жидкостных ракетных двигателей Авторы: Г.Г. Гахун, стр.88 https://books.google.ru/books?id=hBr_Ag ... &q&f=falseУ Ф-1 нет завесного охлаждения. Дмитрий Кропотов писал(а): Однако, завесное охлаждение стенок КС F-1, во-первых, не "достает" до критики КС, т.к. не имеется дополнительных форсунок в стенках КС (как, например, в РД-180), а топливо, выливающееся из внешнего ряда форсунок головки КС, используется для создания пристеночного слоя. А параметры пристеночного слоя, влияющие на его эффективность, имеют ярко выраженный максимум при определенном значении, которое и использует Велюров: "Таким образом, наш модельный пристеночный слой уменьшил уже тепловые потоки на 66% или почти в три раза. Выше было указано, что дальнейшее снижение тепловых потоков, даже для завесы без кислорода, не предвидится, далее наступит стабилизация плотности теплового потока по причинам, рассмотренным выше – турбулизация пристеночного слоя, рост его температуры." http://free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-13-3.htmВ реальности это слой не дойдёт и до середины длины камеры Ф-1, то есть его просто нет. Как я понимаю расчёт проводился с некоторой форой для Ф-1. В РД-180 камера намного меньше, есть два завесных охлаждения, сильно отличное от Ф-1 охлаждение стенки. Дмитрий Кропотов писал(а): .е., даже если сделать полное завесное охлаждение, напихать в стенки КС дополнительных форсунок (помимо форсунок керосина во внешнем ряду головки КС), роста эффективности охлаждения пристеночным слоем не произойдет, керосин начнет образовывать сажу и эффективность пристеночного слоя стабилизируется, если не понизится. Меры которые применены на РД-191 будет недостаточно для камеры сгорания Ф-1.
|
Чт июл 05, 2018 11:04 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/members/12582/https://glav.su/forum/1/3216/messages/4941361/#message4941361Воронежский алкоголик заткнулся он так старался так старался доказать , что расчет Велюрова неправильный, что у него все не то, все не там, и вообще все неправильно и начал бубнить про РАСЧЕТ ТЕПЛООТВОДА ЖИДКОСТИ В КАНАЛАХ И ВЛИЯНИЕ НА НЕГО ШЕРОХОВАТОСТИ и тут бац ему между глаз шарахнули : "Программа ТЕРРА считает термодинамику продуктов горения а не теплоотвод жидкости в каналах"И алкоголик из Воронежа сник, замолчал. Какая досада! А он так старался, так пыжился а оказалось у него ВСЕ НЕ ТО, ВСЕ НЕ ТАМ, И ВООБЩЕ У ПЕРЕГРЕВА ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО! Переключился алкаш на обсуждение и КРИТИКУ решений руководства Роскосмоса и Правительства РФ...Ага вот оно то самое любимое ПОКРИТИКОВАТЬ, КОГДА САМ НЕ *** НЕ УХОМ...или наоборот? А вот вам НИЧЕГО...
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Чт июл 05, 2018 2:41 pm |
|
|
Дмитрий Кропотов
Зарегистрирован: Ср мар 30, 2016 4:58 pm Сообщений: 44
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Фёдор писал(а): Дмитрий Кропотов писал(а): Обсуждается тема наличия в F-1 завесного охлаждения (wall coolant), и его влияния на правильность расчетов А.Велюрова. Упоминание наличия завесного охлаждения есть в нескольких советских источниках, например, Конструкция и проектирование жидкостных ракетных двигателей Авторы: Г.Г. Гахун, стр.88 https://books.google.ru/books?id=hBr_Ag ... &q&f=falseУ Ф-1 нет завесного охлаждения. Это верно. Тут надо было говорить о "пленочном охлаждении", film cooling, а не wall cooling. У Гахуна упоминается "завесное охлаждение" для F-1, что приводит к непоняткам. Но сейчас защитники разыгрывают карту "шероховатости" в трубках КС F-1, мол, американцы умудрились в трубках проточить каналы (сделать ребра), повышающие коэффициент теплоотдачи в жидкость. Ни одного упоминания о таком кунштюке в документах НАСА не имеется (не обнаружено пока), кроме невнятного упоминания о "контролируемой шероховатости (гладкости)" внутренней поверхности трубок. Помимо просто очень трудной обработки трубок из Инконеля, что привело к решению разделения трубок на две трубки в сечении 3:1 (стр.32, https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi ... 009165.pdf), нигде не упоминается, что внутри инконелевых трубок возможно было сделать что-то типа ребер, повышающих коэффициент теплоотдачи. Максимум, что говорится (p13, https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi ... 022965.pdf) : "Individual tubes are formed from a single, large cylindrical tube during alternating working (swaging, spinning, drawing, or expanding) and heat-treating steps. The tube depicted in figure l(a) is a simple double-taper tube with a maximum cross-section variation of about 6:1 on tile diameter. It is achieved by combining reduction and expansion processes, because a pure reduction process beyond 3V2:1 has caused significant variations in surface roughness and flow area and thereby resulted in excessive flow losses. Although expansion processes have not been used specifically for coolant-tube fabrication, they have been demonstrated beyond 2:1 for other commercial applications. Thus, a maximum taper of 6:1 is achievable by combining a 2:1 expansion with a 3:1 reduction. The tube is bent to the contour of the thrust chamber after tapering. It is then "spanked" or pressed to the required design cross-section at each longitudinal position." На мой взгляд, разыгрывание карты "неучтенной шероховатости" - тупиковый путь со стороны защитников, там ловить нечего.
|
Пт июл 06, 2018 9:39 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/3216/messages/4943960/#message4943960ВОРОНЕЖСКИЙ АЛКАШ И Д И О Т НЕ ПОНЯЛ ДАЖЕ, ЧТО ОН ОБКАКАЛСЯ: Вот поди объясни этому и д и о т у , что программа ТЕРРА другоей процесс считает и не учитывает эти коэффициент по этой же причине! к р е т и н из Воронежа так и не понял о КАКОМ РАСЧЕТЕ ВООБЩЕ ИДЕТ РЕЧЬ: Воронежский И Д И О Т не знает, что Князь Мышкин по Достоевскому...И Д И О Т !!! Воронежский И Д И О Т который обозвал этого ....тупым и позорищем Но самого главного этот И Д И О Т так и не понял "Программа ТЕРРА считает термодинамику продуктов горения а не теплоотвод жидкости в каналах"
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Пт июл 06, 2018 3:38 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Пт июл 06, 2018 10:39 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/3216/messages/?offset=920Ну наконец то НАСА с в и н ь я "Сеня" опомнилась от запоя и оскалилась своим с в и н ы м р ы л о м на сами знаете кого: Естественно все последние сообщения сами знаете кого, этой НАСА с в и н ь е й были ликвидированы Осталось только здесь: https://glav.su/members/41234/
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
Последний раз редактировалось НеПрохожий Сб июл 07, 2018 2:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
Сб июл 07, 2018 8:24 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Какая жалость! Это они за Достоевского отомстили, бесы! П.С. Из переписки Ли Си Цина с "Шариковым": Перегрев писал(а): Цитата: перегрев от 05.07.2018 23:07:06 Ну что ты право, Дормидонт, сразу руки целовать кидаешься? Я тебе дозволяю обращаться ко мне без полного титульного поименования. Можешь, просто, по домашнему Ваше Сиятельство Ли Си Ци писал(а): Всенепременно, князь Мышкин! Про Вас и книжка написана: Пользуется спросом!
|
Сб июл 07, 2018 9:18 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): Какая жалость! Это они за Достоевского отомстили, бесы! П.С. Из переписки Ли Си Цина с "Шариковым": Перегрев писал(а): Цитата: перегрев от 05.07.2018 23:07:06 Ну что ты право, Дормидонт, сразу руки целовать кидаешься? Я тебе дозволяю обращаться ко мне без полного титульного поименования. Можешь, просто, по домашнему Ваше Сиятельство Ли Си Ци писал(а): Всенепременно, князь Мышкин! Про Вас и книжка написана: Пользуется спросом! Ну типа того. Это воронежскому алкоголику (имя его ..Федя, по предварительным данным) можно там материться, обзываться, оскорблять оппонентов и ЕМУ ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Но если кто его назовет тем, кто он есть на самом деле - и д и о т о м или б а р а н о м , тому гарантированный бан с комментарием: "Сам и д и о т " или "Сумасшедший о п р о в е р г"...и пр пр пр в том же духе. Автор бана и таких комментариев НАСА- п о р о с е н о к "СЕНЯ". Он же стер последние сообщения сами знаете кого
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Сб июл 07, 2018 3:04 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Я изучил последние теоритические работы князя Перегрева-Мышкина, и пришел к выводу, что он замахнулся на самого, понимаешь, товарища Нуссельта ! Ему указали на ошибки: Ли Си Цин писал(а): Князь Мышкин, Вы как всегда заблудились. Коэффициент теплоотдачи по Нуссельту неявно определяется не давлением, а расходонапряженностью. Вот что пишут их сеятельство: Цитата: Оооо, бро, ты наконец-то всмотрелся в формулу для расчета числа Рейнольдса? Это оттудова тебя так торкнуло на такие сакральные откровения? "Неявно...", твою ж ты мать...!!! Веселый "Нуссельт...", бля!!! Веселый При расчете конвективного теплообмена со стороны газа в ЖРД !!!! Под столомЗато твоим хомячкам поди нравится, а Толик, наверное, уже седьмой раз подряд оргазм испытывает? Улыбающийся Надо признать, что по части качества лулзов ты Толика стремительно догоняешь. Сюда смотри, бедолага и сюда Для уважаемой публике в двух словах, от попыток использовать критерий Нуссельта для расчета конвективного теплообмена между продуктами сгорания и огневой стенкой ЖРД отказались в 40-х годах прошлого века. Но наш Дормидонт клиент, ничтоже сумняшеся, на голубом глазу и соорудив максимально непростое жало, втуляет, что это не так. Что ого-го как считают... Очевидно просто рассчитывает, что сочетание наукоподобных выражений в сочетании с красивым словом "Нуссельт" окажет магическое воздействие на публику. Так вот, эти свои "идеи" князь Перегрев-Мышкин черпает из брошюры некоего Салахудинова, историка космоса. Который знаменит тем, что написал... да, да - "Пепелацы...", пардон, нашумевшую брошюру "Аполлоны летят на луну" Загвоздка в том, что про Нуссельта князь не прав - во всех авторитетных источниках поиводятся ссылки на формулы по расчету конвективного теплового потока через критериальное уравнение Нуссельта. У авторов: Алемасова (1980г., 1989г.), Авдуевского, Кудрявцева (1967г.)... Все американские методы - исключительно на формуле Бартца, вариациях критерия Нуссельта. Князь опять опозорился...
|
Сб июл 07, 2018 6:39 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Но наибольший позор Перегрев снискал тут: Перегрев писал(а): Ли Си Цин писал(а): от 04.07.2018 01:06:24 Во-вторых, αг пропорционален функции от расходонапряженности, а не чисто давлению. Догадаешься почему, или дать волшебного пенделя? Нравится Расходонапряженность камеры у Н-1 в разы превышает расходонапряженность изобарных камер типа РД-107 и т.п. Догадаешься, как это связано с параметрами в критике, относительной площадью камеры, или помочь? Единственный кому ты можешь дать пендаля, бро, так это Толяну. ВеселыйВ процессе твоего с Аркашей выдвижения в Каломойск за стандартом.Веселый Громкие свои заявления чем-нибудь подтвердить можешь? Цитатку там какую притаранить или ещё, что? Пока нет цитаты, всё твое пиликанье это просто пиликанье безграмотного опроверга. Цитату - это можно! Вложение:
Screenshot_2018-07-07-20-01-12-1.png [ 54.9 KiB | Просмотров: 3908 ]
Мне любопытно, сколько миллионов мезазойских лет пройдет, прежде чем Перегрев догадается, что: ro*W = G/S - расходонапряженность
|
Сб июл 07, 2018 7:37 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Я никак не могу понять почему этому алкашу из Воронежа "Толян" мешает жить? Хотя сложно угадать причины алкогольного психоза и всех последствий "измышлизмов", связанных с этим психозом, в его голове Да он вообще перепутал, и это очевидно, расчет термодинамики продуктов горения, макимального теплового потока, с расчетом теплоотвода жидкости в каналах. "Максимальный тепловой поток составил Q ≈ 11,5 [МВт/м²]" http://free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-13-F1.htmМаксимальный тепловой поток составил Q ≈ 10,2 [МВт/м²] http://free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-13-H1.htmМожет мне не по глазам, но в тексте Воениздата "ЖРД" 1970 г. , на который есть ссылка в публикации расчета , нет ни одного словечка "шероховатость" НЕТ И ВСЕ ТУТ... http://www.propulsion-analysis.com/down ... alysis.pdfВ формуле (3.19) «Жидкостные ракетные двигатели» Волков Е.Б., Головков Л.Г., Сырицын Т.А., Воениздат, 1970г. стр 161
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Сб июл 07, 2018 8:50 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/3216/messages/?offset=920Похоже у алкаша из Воронежа большие проблемы с сексом, он все про оргазмы печатает! Что-то новенькое от авт, подельника воронежского и д и о т а Главная его мысля: "Именно этим объясняется нежелание Дормидонта принять в расчет коэффициент шероховатости, и вообще, формулу расчета коэффициента теплоотдачи, он не хипстерский" Он тоже перепутал расчет максимального теплового потока с расчетом коэффициента теплопередачи!
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Сб июл 07, 2018 8:57 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/blog/19775/1318277/#message4945021https://glav.su/forum/1/682/messages/4944949/#message4944949Золотые слова: А мне нравится Перегрев. Лажанулся, отряхнулся и дальше поучает... Как будто и не было ничего... И так во всем.
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Сб июл 07, 2018 9:15 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Надо бы как-то весточку князю Перегреву-Мышкину передать... Но как?!
|
Вс июл 08, 2018 1:12 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): Надо бы как-то весточку князю Перегреву-Мышкину передать... Но как?! Не надо ничего передавать. Воронежский алкоголик читает эти сообщения. В принципе можно по другому каналу выйти. У меня их еще много с другим IP но тварь Сеня и прочие НАСА твари мой стиль знают и быстро меня раскусят
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вс июл 08, 2018 5:55 am |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 143 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|