Открытое письмо NASA-зависимым
Автор |
Сообщение |
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Велюров писал(а): Если Красильников считает, что будущее американской космонавики за допотопными ракетами на базе технологий 60-х годов - то еще не известно, кто кому должен премию, если в корень смотреть Фалкон-9 - это гарантированный тупик, правда, малобюджетный ПЫ.СЫ. Это как если бы в век скоростных электропоездов вернуться к гигантским паровозам Ракета - это всего лишь инструмент по доставке груза в космос. Ей не надо быть "технологическим чудом", она должна быть надежной и дешевой. И всё, больше от нее ничего не требуется.
|
Ср май 21, 2014 7:16 pm |
|
|
Ракетчик
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 10:06 pm Сообщений: 581
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Велюров писал(а): Если Красильников считает, что будущее американской космонавики за допотопными ракетами на базе технологий 60-х годов - то еще не известно, кто кому должен премию, если в корень смотреть Фалкон-9 - это гарантированный тупик, правда, малобюджетный ПЫ.СЫ. Это как если бы в век скоростных электропоездов вернуться к гигантским паровозам Именно так, допотопные, и почему амеры и их приспешники кичатся тем, что Фальконы это якобы малобюджетный бизнес. Организовали бы тогда запуск дымовухи(РДТТ) из Мексики когда ветер дует в сторону США Это было бы еще дешевле, включая более дешёвый мексиканский персонал и варить пороховую смесь на месте и заливать в трубы и запускать ближе к экватору, помнится HАCАроги все уши прожужали, что РДТТ по надёжности почти единица. Ну так почему Маску не организовать пороховую сыроварню в Мексике, вариво по надёжности было бы близко к единице, да и обязательно вторую ступень тоже на РДТТ, аля Кастор-ИксЭл (Castor-30XL), гремучая Касторка
_________________ Советский инженер писал: камера ЖРД с более низким давлением в КС и с одинаковой геометрией камеры будет всегда выдавать меньше тяги.
|
Ср май 21, 2014 11:16 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Советский инженер писал(а): Велюров писал(а): Если Красильников считает, что будущее американской космонавики за допотопными ракетами на базе технологий 60-х годов - то еще не известно, кто кому должен премию, если в корень смотреть Фалкон-9 - это гарантированный тупик, правда, малобюджетный ПЫ.СЫ. Это как если бы в век скоростных электропоездов вернуться к гигантским паровозам Ракета - это всего лишь инструмент по доставке груза в космос. Ей не надо быть "технологическим чудом", она должна быть надежной и дешевой. И всё, больше от нее ничего не требуется. Запорожец - тоже средство доставки пассажиров Как и паровоз - средство доставки грузов. Нет?
|
Чт май 22, 2014 2:17 am |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Велюров писал(а): Запорожец - тоже средство доставки пассажиров Как и паровоз - средство доставки грузов. Нет? Если паровоз окажется экономически эффективнее тепловоза и электровоза (при прочих равных условиях), то по ж/д будет ездить паровоз. Прекрасный пример такого "паровоза" - ракета "Союз", которая продолжает выпускаться по технологиям 50-60-х гг. и при этом оставаться одним из самых экономически эффективных носителей мира. Деньги надо, в основном, вкладывать в развитие КА, а не в средства доставки.
|
Чт май 22, 2014 7:13 am |
|
|
Ракетчик
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 10:06 pm Сообщений: 581
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Велюров писал(а): Советский инженер писал(а): Ракета - это всего лишь инструмент по доставке груза в космос. Ей не надо быть "технологическим чудом", она должна быть надежной и дешевой. И всё, больше от нее ничего не требуется. Запорожец - тоже средство доставки пассажиров Как и паровоз - средство доставки грузов. Нет? Видимо Дмитрий утверждает, что прогресса в ЖРД больше не будет - НИКОГДА Дмитрию на Энергомаш вход строго воспрещён, Сколково только Сколково, 4 этаж налево, вход строго с Белой Ленточкой
_________________ Советский инженер писал: камера ЖРД с более низким давлением в КС и с одинаковой геометрией камеры будет всегда выдавать меньше тяги.
|
Чт май 22, 2014 7:51 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Ракетчик писал(а): Видимо Дмитрий утверждает, что прогресса в ЖРД больше не будет - НИКОГДА Сам придумал, али подсказал кто? Прогресс в области ЖРД будет, но он выразится не в наращивании давлений в КС (это уже бессмысленно), а в улучшении эксплуатационно-экономических параметров (надежность, стоимость, ресурс и т.д.). ЗЫ. А белую ленточку засунь себе в ж.пу
|
Чт май 22, 2014 9:19 pm |
|
|
Ракетчик
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 10:06 pm Сообщений: 581
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Советский инженер писал(а): Ракетчик писал(а): Видимо Дмитрий утверждает, что прогресса в ЖРД больше не будет - НИКОГДА Прогресс в области ЖРД будет, но он выразится не в наращивании давлений в КС (это уже бессмысленно) Это тебе кто-то подсказал или ты сам такую глупость выдумал ?
_________________ Советский инженер писал: камера ЖРД с более низким давлением в КС и с одинаковой геометрией камеры будет всегда выдавать меньше тяги.
|
Чт май 22, 2014 9:39 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Ракетчик писал(а): Это тебе кто-то подсказал или ты сам такую глупость выдумал ? Очевидные любому специалисту факты не требуют подсказок. ЗЫ. Что ты сделал с белой ленточкой?
|
Пт май 23, 2014 8:03 am |
|
|
Ракетчик
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 10:06 pm Сообщений: 581
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Советский инженер писал(а): Ракетчик писал(а): Это тебе кто-то подсказал или ты сам такую глупость выдумал ? Очевидные любому специалисту факты не требуют подсказок. ЗЫ. Что ты сделал с белой ленточкой? Специалисту очевидно, что зависимость нелинейная выглядит примерно так: Да и то, только в ограниченном интервале давлений. А тебе то что очевидно "специалист" ? Как в Скольково собирёшся КА разрабатывать, отмотай в туалете белой ленточки.
_________________ Советский инженер писал: камера ЖРД с более низким давлением в КС и с одинаковой геометрией камеры будет всегда выдавать меньше тяги.
|
Пт май 23, 2014 7:37 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Буа-га-га Ракетчег сам себя высек. Из этого графика аккурат и вытекает мой вывод - увеличение давления в КС сверх достигнутых уже не дает ощутимого прироста УИ, при том что затраты на отработку примерно пропорциональны давлению. Наглядный пример: НК-33: давление в КС 150 атм, УИвак=331 с, РД-191: давление в КС 263 атм (прирост 75% по сравнению с НК-33), а УИвак=338 с (прирост всего-навсего 2,1% ). И стоило ради такого мизерного эффекта жопу рвать? Так что ты, ракетчег, снова облажался. ЗЫ. Как вытащишь белую ленту из своей ж.пы, отнеси ее Лере Новодворской - твоя явная родственница
|
Пт май 23, 2014 8:23 pm |
|
|
Ракетчик
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 10:06 pm Сообщений: 581
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Советский инженер писал(а): Буа-га-га Ракетчег сам себя высек. Из этого графика аккурат и вытекает мой вывод - увеличение давления в КС сверх достигнутых уже не дает ощутимого прироста УИ, при том что затраты на отработку примерно пропорциональны давлению. Наглядный пример: НК-33: давление в КС 150 атм, УИвак=331 с, РД-191: давление в КС 263 атм (прирост 75% по сравнению с НК-33), а УИвак=338 с (прирост всего-навсего 2,1% ). И стоило ради такого мизерного эффекта жопу рвать? Так что ты, ракетчег, снова облажался. Ты взялся сравнивать удельный импульс в вакууме, ты уровень моря сравнивай, график то привидён как раз для ненулевого внешнего давления, а там прирост 5% УИ. После твоего ныряния в дерьмо, самое время вспонимить про белую туалетную ленту, хотя нет, эта тема мне надоела.
_________________ Советский инженер писал: камера ЖРД с более низким давлением в КС и с одинаковой геометрией камеры будет всегда выдавать меньше тяги.
|
Пт май 23, 2014 8:51 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Болезный ты наш рокетчег. Если бы ты был ракетчик, ты бы обратил внимание, что в формуле Циолковского перед логарифмом стоит УИ пустотный, а не земной. Но и по земному УИ ситуация не особо впечатляет: прирост всего навсего 4,7% При этом у РД-191 хуже удельная масса. Так что, я прав, а ты - в ж.пе. Вместе с белой ленточкой:smoke: ЗЫ. Я тащусь как ты раз за разом ныряешь в лужу
|
Пт май 23, 2014 9:28 pm |
|
|
Ракетчик
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 10:06 pm Сообщений: 581
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Советский инженер писал(а): Болезный ты наш рокетчег. Если бы ты был ракетчик, ты бы обратил внимание, что в формуле Циолковского перед логарифмом стоит УИ пустотный, а не земной. Но и по земному УИ ситуация не особо впечатляет: прирост всего навсего 4,7% При этом у РД-191 хуже удельная масса. Так что, я прав, а ты - в ж.пе. Вместе с белой ленточкой:smoke: ЗЫ. Я тащусь как ты раз за разом ныряешь в лужу Где в формуле Циолковского, давление в Камере Сгорания ? УИ = УИ(Двн/Дкс) 4,7% процента - это ты так нехотя признал, что я прав, и что у земли разница будет больше тобою вычисленных 2,1%, то есть около 5% Да ты видимо тащишся от того, что снова облажался.
_________________ Советский инженер писал: камера ЖРД с более низким давлением в КС и с одинаковой геометрией камеры будет всегда выдавать меньше тяги.
|
Пт май 23, 2014 9:43 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Тем временем великий гений всех времен и народов Юрий Красильникофф желая меня поддеть выступил с очередным высером на политическую тему. http://forums.airbase.ru/2014/05/t81580,328--idiot-klub-8.3580.htmlНо, над отдать должное членам клуба едиотофф, - был осмеян Мои комментарии: Цитата: Открытое письмо Джеффри Клюгера из Time. Джеффри Клюгер (Jeffrey Kluger) @jeffreykluger 13 мая 2014
Открытое письмо российскому лидеру по поводу угроз его вице-премьера перекрыть путь в космос американским астронавтам и военным спутникам
Дорогой Владимир,
похоже, тебе мало проблем с Крымом - этим полуобанкротившимся комком шерсти, который ты проглотил: оно плохо лежало, выглядело аппетитно, но теперь его никак не переварить, а весь мир разозлился на тебя? Хочешь впридачу устроить схватку в космосе?
Именно так выглядит дело после заявления твоего вице-премьера Дмитрия Рогозина, объявившего сегодня об ответных санкциях против США - конкретно говоря, о тех, что направлены против сотрудничества наших стран на Международной космической станции. По словам Роги, вы прекратите продавать нам места на ваших "Союзах" - что, после вывода шаттлов из эксплуатации, остается единственным путем в космос для американских астронавтов, - и используете станцию по своему усмотрению, несмотря на значительный вклад США в ее создание. Более того, вы больше не будете продавать нам двигатели НК-33 и РД-180 (которые мы сейчас у вас покупаем для наших ракет Атлас-5), а если и будете продавать, то только для запуска невоенных спутников.
О-о-о, какой удар!
А сейчас опусти-ка свой световой меч, юный Скайуокер. Мы не слишком-то напуганы, и вот почему.
Прежде всего, вы весьма удобно назначили закрытие услуги "Союз-такси" на 2020 г. - за четыре года до того срока, когда мы сами планировали прекратить эксплуатацию МКС в любом случае. А почему вы решили обождать до 2020 г.? Не потому ли, что 76 миллионов зеленых за одно место в "Союзе" очень не лишние для вашей сидящей на нефтяной игле экономики во времена, когда цена на ископаемое топливо падает? Но, как вам наверняка известно, по крайней мере две американские компании - Orbital Sciences и SpaceX Элона Маска - смогут предложить свои пилотируемые корабли существенно ранее этой даты, и даже НАСА, непростительно медлительная в разработке нового поколения космических кораблей, может в 2020 г. снова быть в игре. Другими словами, вы грозитесь перестать предоставлять нам такие платные услуги, от которых мы сами планируем отказаться к тому времени. (Кстати, согласно письма из НАСА, их никто официально не ставил в известность о ваших новых планах, хотя для оповещения СМИ через Твиттер у вас время нашлось.)
Что касается двигателей: да, НК-33 и РД-180 - это замечательные машины, и Атлас нынче зависит от них. Но, Влад, Атлас старше тебя. Помнишь про Джона Гленна? Он полетел в космос на Атласе. Вообще-то Атласы начались с межконтинентальных ракет, которые мы строили в те далекие дни - а ведь вы тогда не продавали нам оборудования для ракет. Не хотите получать выгод от международного разделения труда? Ну и ладно: мы будем делать двигатели сами, и денежки останутся в нашей стране.
Послушай-ка, голый царь: выиграл ты в своей украинской авантюре или нет, решит история. Но Космическая Гонка завершена, и ее выиграла Америка. Даже спустя десятилетия после славной эпохи лунных экспедиций НАСА отправляет космические аппараты к Меркурию, Марсу, Юпитеру, Сатурну, Плутону и многочисленным астероидам. А как же Россия? Что-то не слышно про ее успехи. Миру придется считаться с тобой, если ты опять выкинешь что-то в Европе или в другом месте, которое тебе приглянется. Но в космосе мы прекрасно обойдемся без тебя.
Это База Спокойствия. Конец связи. Даже не знаю с чего начать... Будут делать Атласы, на которых летал Гленн?! Это такие тонкостенные жестянки, которые много десятилетий назад сняты с производства? Этот эксперт даже не знает, что современные Атласы не имеют ничего общего с Атласами первых серий, и что пилотируемые пуски Атласов прекратились лет 50 назад Тогда уже Титан-2 взять за основу Кстати, цена нефти не падает, а - растет... Но главное в другом - теперь я знаю, где находится "База Спокойствия". Думал на Луне. Нет. Она в США, по месту нахождения гражданина Клюгера
|
Пт май 23, 2014 11:46 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Классика жанра: когда я предложил, что чем пороть горячку с Протонами, нужно взять ракеты сборки из близких партий и пройтись по всей цепочке, вполне возможно, что причина носит характер серийного брака... На это Юрий Красильникофф высокомерно ответил: Цитата: Хотя рокетчегу на фри-дезинформ популярно объяснили причину: дело не в диверсиях, а в том, что специалисты умерли, ушли на пенсию, уволились, а на их место пришли рокетчеги. В связи с этим вспоминаю один пошлый анекдот, где мент вспоминает свои злоключения, и на фразе: "Или мы тебя запидарасим, или убьем!" - все сжались и спросили: ну, что же ты выбрал? - Убили меня, убили! Умер Красильникофф, умер...
|
Пт май 23, 2014 11:53 pm |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 126 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|