Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт апр 19, 2024 4:08 pm



Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 529 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
Велюров писал(а):
На самом деле тема Н-1 против С-5 куда как более емка и многогранна, я призываю участников не зацикливаться и обсудить другие аспекты, например в советской схеме безусловной изюминокой было использование блока Д как посадочной ступени ЛК, оставив за ЛК по сути функции взлетника. Данная конструктивная находка безусловно оригинальна и жаль, что не повторялась в других советских проектах, в т.ч. и более позднего периода.


Эта идея от "нищеты" - жуткого дефицита массы.


Велюров писал(а):
Я бы сюда добавил еще обсуждение УР-700 ибо идея с переливом топлива между пакетными блоками надолго опередила свое время...
:idea:


На самом деле, идея "перелива" была выдвинута КЭЦ, с точки зрения энергетики обсосана в МИАН им.Стеклова в 1951 г. поэтому времени своего не опередила. Проблема в том, что перелив, не давая существенного эффекта в энергетике (при достаточно высоком конструктивном совершенстве ракетных блоков), создает изрядный геморрой с ПГС.


Вс авг 19, 2012 7:52 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
***


Ввожу такое понятие...как.."пропорциональность о скорости"...
в качестве примера...Протон и Н-1...



Как известно, Н-1...на 107 секунде достиг высоты..40 км...
Как известно Протон старой конфигурации достиг высоты на 107 секунде...высоты...29.9 км

Стартовая масса, конфигурация Н1.....2735 тонн...тяга первой ступени 4620 тонн...коэффициент тяги...1.6892
Стартовая масса, Протон.................688.6 тонн....тяга первой ступени 903 тонны..коэффициент тяги...1.3114

простой пересчёт...основанный на том...что у Протона имевший меньшую тягу чем Н-1...
оказалась бы тяга как у Н-1...и наоборот...

для Протона...29.9\1.3114*1.6892 = 38.52...практически полное совпадение с высотой Н-1...40 км
для Н1...........40.0\1.6892*1.3114 = 31.05...практически полное совпадение с высотой, Протона...29.9 км...

ТО ЕСТЬ НАЙДЕННЫЙ МНОЮ ЗАКОН..."ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТЬ О СКОРОСТИ"...
НЕ ПУТАТЬ С РАНЕЕ МНОЮ ОТКРЫТЫМ ЗАКОНОМ..."О ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ ТЯГИ"
...В ИСПОЛНЕНИИ...Н1 и Протон...взаимно подтверждают друг друга...
что полностью входит в концепцию..."квадратура SEVER NN"...
...проводимой мною политики...вскрытия афёры данной тематики...

и так...по полученным мною результам,
настоящим сообщаю...
..что ранее открытый мною закон..." о пропорциональности тяги"...(примеры на предшествующих страницах)
и вновь открытый закон...кстати сегодня...."пропорциональность о скоростях"...
...позволяет мне с достаточной уверенностью...заявить...
о том что я знаю результат скорости на 162 секунде полёта...пресловутого Сатурна-5...

итак...скорость Протона на 162 секунде...1757 м\с...высота 69.1 км...коэффициент тяги...1.3114
как известно тяга Сатурна-5 (Фридрих 37-ой)...3450 тонн...(коэффициент 1.1635)...высота 70.8 км...

расчёт по открытой мною сегодня методике...(пропорциональность о скоростях)...
...скорость на 162 с, у Сатурна-5....1757\1.3114*1.1635 = 1559 м\с...а не..2383 м\с
...набранная высота у Сатурна-5.....69.10\1.3114*1.1635 = 61 км.......а не 70.8 км..пропорциональность о скорости


Вс авг 19, 2012 11:18 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
SEVER NN писал(а):
***

итак...скорость Протона на 162 секунде...1757 м\с...высота 69.1 км...коэффициент тяги...1.3114
как известно тяга Сатурна-5 (Фридрих 37-ой)...3450 тонн...(коэффициент 1.1635)...высота 70.8 км...

расчёт по открытой мною сегодня методике...(пропорциональность о скоростях)...
...скорость на 162 с, у Сатурна-5....1757\1.3114*1.1635 = 1559 м\с...а не..2383 м\с
...набранная высота у Сатурна-5.....69.10\1.3114*1.1635 = 61 км.......а не 70.8 км..пропорциональность о скорости


А ты в курсе, что на 162-й секунде у Протона уже 2-я ступень работает (с совсем другим, прости Господи, "коэффициентом тяги"?). И как ты учел числа Циолковского? Никак?! Свободен, как трусы без резинки :smoke:


Пн авг 20, 2012 7:04 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
Советский инженер писал(а):
Вся "теория пропорциональности" сводится к банальному факту - чем больше ракета, тем выше тяга (тяговооруженность-то должна быть выше 1). Если Северку хочется обсасывать эту банальность и делать из нее далеко идущие, но неверные выводы, мы ему запретить не можем - пусть долбится в стену, как дятел. :smoke:


Так оставь его в покое- он своей псевдоразумной (а может и квазиразумной) деятельностью ***, который всех долбит и всех уже задолбал - так самовыражОвывается. Может ему без этого жизнь черной кажется, а на другие трибуны его не пускают.

Может у него цель жизни такая, *** (как процесс не подразумевающий конечного результата). Отсюда все его повторы- дятел который добит повторами

Он до сих пор не может понять, что:
1. Отношение масс находится под логарифмом
2. Логарифм отношения масс пропорционален отношению конечной скорости к УИ
3. Конечная скорость пропорционально УИ
4. Кривизна траектории (следствие от закона тангажа) создает дополнительную "подъеную силу" мгновенного векторного "центробежного ускорения" в неинерциальной системе отсчета ракеты.
5. Линейное масштабирование по начальной и конечной массе
6. На орбиту выводится полезный груз плюс пустая последняя ступень
7. Вклад стартовой тяги (первых секунд) в конечной скорости выведения мизерные.
8. Стартовая тяговооруженность мало влияет на результат выведения. Ракета при тяговоруженности "меньше 1" пару секунд покоптит на старте, выработает топливо и потом успешно взлетит с нарастающей тяговооруженностью по мере выработки топлива.
9. Тяговооруженность зависит от текущей массы и к концу работы ступени увеличивается в 5...10 раз по мере выработки массы топлива
10. Все функции заведомо нелинейные, потому линейное сравнение безполезно
11. ...и многое еще, и много иное, о чем не говорят, о чем не учат в школе.

Так что спорить с Северным (кста, как и с "неПроходимо тупым") безполезно, они не понимают ответов по причине отсутствия знаний и им место... в РЕЗЕРВАЦИИ. И желательно в раздельных

Украинская поговорка "Нэ трать кумэ сылы", пусть себе машет кулаками в воздухе.

Пусть и дальше успешно обесценивает и дискредитирует выкладки сторонников Лунной аферы.
После "доказательств" Северного субъективная уверенность, что "американы таки были на Луне", усиливается, а опровержение "американов на Луне" сводится по убедительности к нулю.


Последний раз редактировалось Yana Пн авг 20, 2012 8:03 am, всего редактировалось 1 раз.



Пн авг 20, 2012 7:36 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
Советский инженер писал(а):
SEVER NN писал(а):
***

итак...скорость Протона на 162 секунде...1757 м\с...высота 69.1 км...коэффициент тяги...1.3114
как известно тяга Сатурна-5 (Фридрих 37-ой)...3450 тонн...(коэффициент 1.1635)...высота 70.8 км...

расчёт по открытой мною сегодня методике...(пропорциональность о скоростях)...
...скорость на 162 с, у Сатурна-5....1757\1.3114*1.1635 = 1559 м\с...а не..2383 м\с
...набранная высота у Сатурна-5.....69.10\1.3114*1.1635 = 61 км.......а не 70.8 км..пропорциональность о скорости


А ты в курсе, что на 162-й секунде у Протона уже 2-я ступень работает (с совсем другим, прости Господи, "коэффициентом тяги"?). И как ты учел числа Циолковского? Никак?! Свободен, как трусы без резинки :smoke:


Кста, если верить википедии, то на 162 секунде у Сатурна-5 тоже работает вторая ступень

Цитата:
Первая ступень — S-IC
Маршевые двигатели 5 x F-1
Тяга 34 200 кН (суммарная)
Удельный импульс 263 c (2580 Н·с/кг)
Время работы 150 с


Все заблуждения Северного от его неспособности посчитать характеристические скорости ступеней сравниваемых ракет, а потом их сложить по ступеням.
Зная развесовку и скорость на НОО оценить общие потери выведения

И у топливной пары (Гептил/N2O4) удельный импульс (316/285 cек) еще хуже чем к керосина

А на 162 секунде у Сатурна-5 уже работает вторая водородная ступень с УИ 425 cек в вакууме


Пн авг 20, 2012 7:49 am
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
да у Протона это вторая ступень...ну и что...я это и без вас знаю...она является логическим продолжением первой...но с той лишь разницей, что в отличие от С5 у Протона вторая ступень с тягой которая согласуется с первой...пересчитайте...m*sin(A) по второй ступени Протона и это поделите на тягу второй ступени...получите результаты и удивитесь...то есть вторая ступень это фактически первая ступень Протона...закон пропорциональности о скоростях действует чётко и безотказно как и закон о пропорциональности тяги


Пн авг 20, 2012 10:54 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148163
Откуда: Томск
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
Yana писал(а):

А на 162 секунде у Сатурна-5 уже работает вторая водородная ступень с УИ 425 cек в вакууме

Где интересно киевский электрик увидел работу водородного двигателя Сатурна 5?
Может здесь:
Изображение
:D

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вт авг 21, 2012 10:01 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
***



Продолжаем иследовать открытые Севером законы..
..." о пропорциональности тяги"...это первый постулат SEVER NN...
..." пропорциональность о скоростях"...это второй постулат SEVER NN...



Как известно...по документам НАСА...преодоление звукового барьера у сатурна-5 (Фридриха 37-ого)
произошёл на 65 секунде...и это действительно так...судя по дОкументам НАСА...
...здесь они наврать, вряд ли смогли...ну разве что секунды на 3-4... :)
уж больно долго преодолевали они этот звуковой барьер...секунд 10 точно...судя по видео...
...а приписали преодоление звукового барьера...на начало образования конденсата...
в области пупуруна сатурна-5 (Фридриха 37-ого)...
...который мог в принципе быть и эффектом Прандтля-Глоерта...
как правило образующегося на дозвуковых скоростях...
...ну да ладно...65 секунд...так 65 секунд...

Как известно у Протона, ранней конфигурации...(у меня от него полная циклограмма полёта)
...преодоление звукового барьера произошло на...57.4 секунде...

то есть к этому времени-маркеру полёта...
в принципе всё достаточно ясно...параметры полёта того и другого определены...
...и нет никаких оснований...что, что-то должно измениться в дальнейшем...
ракета Протон, грузовая...никаких послаблений в плане перегрузок не предусмотрено...
то есть прёт и прёт, в отличие от того же сатурна-5 (Фридриха 37-ого)..."где сидели 3 астрокозла"
...разделение ступеней Протона а именно первой и второй...тоже ничего неожиданного...
тяга того и другого согласованна...во избежание разрушения конструкции...
всё как обычно,..
...и того как я говорил...Протон преодолевает звуковой барьер в 320.7 м\с...(как у Сатурна-5..)
на 57.4 секунде...


... в посте от...20 авг 2012 00:18
где я говорил что это скорость Протона на 162 секунде полёта...
и она равняется...1757 м\с...и там же высчитанная скорость сатурна-5...1559 м\с
высчитываем какова должна быть сатурна-5 (Фридриха 37-ого)...
...с учётом образования в области пупуруна сатурна-5...конденсата...65 секунда...
сигнализирущего что это преодоление звукового барьера...

расчёт...от ракеты Протон...как константы...
...1757\65*57.4 = 1551 м\с..


таким образом...высчитанная скорость сатурна-5 в посте от 20 авг 2012 00:18
по второму постулату Севера...в 1559 м\с...
...и вновь по..."соотношению времени"...в 1551 м\с...
полностью и безоговорочно сопадают...


таким образом Север...открыл третий закон постулат...названных его именем...
...постулат..."о соотношении времени"...
где с помощью этих трёх постулатов...
...спокойно доказывается...что никаки сатурны...на луну не летали...
слабоват он... :)


Вт авг 21, 2012 12:01 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
Yana писал(а):
И у топливной пары (Гептил/N2O4) удельный импульс (316/285 cек) еще хуже чем к керосина

штихель штихелю - рознь!
американский керосин был "хуже" советского "гептила" в тетроксиде :o
примеров тому - тьма!
да что там - возьмите вторую ступень боевой ракеты Титан-2 - она дала фору всем американским керосиновым ЖРД :|


Вт авг 21, 2012 12:10 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
Советский инженер писал(а):
Велюров писал(а):
На самом деле тема Н-1 против С-5 куда как более емка и многогранна, я призываю участников не зацикливаться и обсудить другие аспекты, например в советской схеме безусловной изюминокой было использование блока Д как посадочной ступени ЛК, оставив за ЛК по сути функции взлетника. Данная конструктивная находка безусловно оригинальна и жаль, что не повторялась в других советских проектах, в т.ч. и более позднего периода.

Эта идея от "нищеты" - жуткого дефицита массы.


Вы какой-то неинженерный инженер :?
Все красивые технические решения рождались от "нищеты", разве нет?
Только сытость рождает убогие идеи, как например корабль Аполло+ЛМ


Вт авг 21, 2012 12:12 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
Велюров писал(а):
Вы какой-то неинженерный инженер :?
Все красивые технические решения рождались от "нищеты", разве нет?
Только сытость рождает убогие идеи, как например корабль Аполло+ЛМ


Да чтож там красивого? Сначала от "нищеты" придумали геморрой (падающий рядом с ЛК блок Д, который мог дать ложный сигнал на высотомер), а потом мужественно с ним боролись: http://www.testpilot.ru/espace/bibl/filin/03.html


Вт авг 21, 2012 1:57 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148163
Откуда: Томск
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
Советский инженер писал(а):

Да чтож там красивого?

А то и красивого, что полетели эти ракеты и аппараты нищих инженеров и конструкторов нищего СССР в реальный космос, а вот зажравшиеся "спецы" США такого сделать не смогли и пришлось им устраивать *** "полетов" вместо реальных полетов в космос и врать на каждом шагу

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вт авг 21, 2012 6:10 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
НеПрохожий писал(а):
Советский инженер писал(а):

Да чтож там красивого?

А то и красивого, что полетели эти ракеты и аппараты нищих инженеров и конструкторов нищего СССР в реальный космос, а вот зажравшиеся "спецы" США такого сделать не смогли и пришлось им устраивать *** "полетов" вместо реальных полетов в космос и врать на каждом шагу


Полетели, и именно первыми, да, ракеты советских инженеров. Но очень быстро свое первенство в космосе утратили: нужны были большие деньги. Американским инженерам их дали, а нашим нет. Ресурсов на все не хватало, и они в первую голову шли на оборону.


Вт авг 21, 2012 7:47 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
да у Протона это вторая ступень...ну и что...я это и без вас знаю...она является логическим продолжением первой...но с той лишь разницей, что в отличие от С5 у Протона вторая ступень с тягой которая согласуется с первой...пересчитайте...m*sin(A) по второй ступени Протона и это поделите на тягу второй ступени...получите результаты и удивитесь...то есть вторая ступень это фактически первая ступень Протона...закон пропорциональности о скоростях действует чётко и безотказно как и закон о пропорциональности тяги


Вт авг 21, 2012 8:10 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
SEVER NN писал(а):
***
всё давно у меня просчитанно... :D
... :D[/color]


Ты таблицу-то умножения знаешь, "считатель"? :D


Вт авг 21, 2012 8:13 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 529 ]  На страницу Пред.  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB