Советская лунная программа
Автор |
Сообщение |
BigPhil
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am Сообщений: 529
|
Re: Советская лунная программа
Своей изворотливостью и обилием несвязанных с темой примеров НАСА-защитник Yana чем-то напоминает своего коллегу Пустынского, не находите? А насчёт "полёта на 3-х двигателях", мы недавно созерцали полёт на 8-ми из 9-ти двигателей. Чем закончилось все знают: Небольшое возвращение назад. Помните недавно Дракон летал к МКС, но по пути у них двигатель взорвался и спутник Orbcomm не был выведен на расчётную орбиту? Так вот, что случилось с тем спутником? Он упал... через 3 дня, а Дракон успешно доставил на МКС мороженое и тёплое бельё. Из той-же статьи: Цитата: Особый интерес представляет позиция Н.Д. Кузнецова, бывшего конкурента Глушко в разработке двигателя 1-ой ступени для королёвской ракеты Р-9А... В то же время надежда на систему аварийной защиты ДУ путём отключения аварийных двигателей — ложный путь, нужно повышать надёжность агрегатов двигателя.
|
Вт ноя 20, 2012 1:43 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Советская лунная программа
BigPhil писал(а): [*]Смотря на конструкцию Н1 и Энергии, какая из двоих более технологична и масштабируема?[/list] Н-1. Диапазон масс ПГ РН, разрабатывавшихся на ее базе - от 5 до 250 т, а у 11К25 - от 34 (от 14, если считать и Зенит) до 198 т. К тому же для Энергии пришлось заново строить новые производственные цеха в дополнение к тем, что достались в наследство от Н-1
|
Вт ноя 20, 2012 6:54 pm |
|
|
Maugly
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm Сообщений: 321
|
Re: Советская лунная программа
BigPhil писал(а): - Мишинская Н1 после 4-х испытаний ещё не полетела. Глушковская Энергия полетела с первого раза;
- Смотря на конструкцию Н1 и Энергии, какая из двоих более технологична и масштабируема?
Только наверное, Мишинской её назвать нельзя, скорее это Королёвская, но это не столь важно. Энергия полетела сразу благодаря опыту Н1, а также благодаря всей наземной инфраструктуре старта. Ну и конечно потому что работа двигателей была испытана на стенде, а не так как Н1- в жесткой спешке путём запуска.
|
Вт ноя 20, 2012 7:28 pm |
|
|
BigPhil
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am Сообщений: 529
|
Re: Советская лунная программа
Maugly писал(а): Энергия полетела сразу благодаря опыту Н1, а также благодаря всей наземной инфраструктуре старта. Ну и конечно потому что работа двигателей была испытана на стенде, а не так как Н1- в жесткой спешке путём запуска. Это всё так, но история жестока к проигравшим. Помнят победителей. Да, не было опыта. По большому счёту в 60-х время для таких мощных ракет ещё не пришло и обе попытки создать суперракеты Н1 и Сатурн-5 провалились. Отсутсвие стендов для наземного прожига двигателей первой ступени и есть отсутствие опыта. В США были стенды, и это им помогло? Читая воспоминания создателей Энергии видно, что даже тогда, в 80-х Энергию создали на пределе возможностей всей страны, путём применения командных методов управления экономикой и сверхурочной работы всех прикомандированных специалистов на Байконуре. Даже не знаю, возможно ли сейчас такое.
|
Вт ноя 20, 2012 7:46 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Советская лунная программа
BigPhil писал(а): Своей изворотливостью и обилием несвязанных с темой примеров НАСА-защитник Yana чем-то напоминает своего коллегу Пустынского, не находите? Не нахожу, потому как ничего не терял... Я не защитник, но позиция скептиков и опровергателей не сравнимо слабее- одни только предположения и "доказательства от НАСА". Либо НАСА верим безоговорочно, либо не верим безоговорочно... В отличие от воинствующих и злобствующих опровергателей НАСА, мне интересно как оно было на самом деле. Такой себе, скептик второй вложенности, скептирующий выкладки скептиков... В отношении доказательств от НАСА: Не может быть "экономика наполовину беременна рынком" (с) Мишка Горбачев Не смотря на то, что "в ней собака порылась" (с) тот же аФФтАр
|
Вт ноя 20, 2012 7:48 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Советская лунная программа
BigPhil писал(а): В США были стенды, и это им помогло? Конечно, они слетали на Луну. BigPhil писал(а): Читая воспоминания создателей Энергии видно, что даже тогда, в 80-х Энергию создали на пределе возможностей всей страны, путём применения командных методов управления экономикой и сверхурочной работы всех прикомандированных специалистов на Байконуре. За это еще и неплохо платили
|
Вт ноя 20, 2012 7:58 pm |
|
|
BigPhil
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am Сообщений: 529
|
Re: Советская лунная программа
Yana писал(а): Я не защитник... Бросьте, Yana, хитрить. Нормальному человеку со средним IQ (например мне) для выявления истины в этом вопросе нужно пару-тройку месяцев. У вас IQ ниже среднего, если вы ещё не определились? Не думаю, у вас с IQ всё в порядке. Просто вы, и не надо скромничать, хитрите, и вы в этом не одиноки. Я не знаю конкретно ваш интерес, но догадываюсь. Вы, как и многие другие на этом поприще, засиратель информационного пространства в Интернете. Есть ещё и другие, которые засирают другие виды медии: теле и радио. У них возможности выше, ваши возможности скромнее. Вы скромный боец, но на своём месте. И не тешьте себя мыслью, что на этом форуме вы кого-то можете обмануть. На большом публичном, может, но тоже недолго, а здесь у вас шансов нет — круг довольно тесный и профессиональный.
|
Вт ноя 20, 2012 8:07 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Советская лунная программа
BigPhil писал(а): Maugly писал(а): Энергия полетела сразу благодаря опыту Н1, а также благодаря всей наземной инфраструктуре старта. Ну и конечно потому что работа двигателей была испытана на стенде, а не так как Н1- в жесткой спешке путём запуска. Это всё так, но история жестока к проигравшим. Помнят победителей. Да, не было опыта. По большому счёту в 60-х время для таких мощных ракет ещё не пришло и обе попытки создать суперракеты Н1 и Сатурн-5 провалились. Н-1 доводилась по принципу летно-конструкторской доводки. Для этого по прошлой статистике (в том числе и Р-7) нужно от 20 до 60 запусков. Уже 5-6-7 ракета с НК-33 могла полететь, еще десяток/полсотни пусков для статистики надежности. Смотрим летающий аналог Цитата: Аварии Начиная с 1967 года, было произведено 370 пусков РН «Протон». Из них 44 закончились неудачей во время работы первых трёх ступеней и разгонного блока.
12% неудачных стартов... Вероятность успешного вывода Протоном 88% Это много или мало ? Протон не сертифицирован на доставку экипажей А провал супер-ракеты Сатурн-5 пока на уровне бездоказательных предположений скептиков. Документов об нереализуемости программы Сатурн-5 нет (вроде постановлений Политбюро или совмина, приказов по министерству, приравнивая статус НАСА совковому министерству) BigPhil писал(а): Отсутсвие стендов для наземного прожига двигателей первой ступени и есть отсутствие опыта. В США были стенды, и это им помогло?
На космодром приходили ступени Сатурна после прогона двигателей. Исключался заводской брак BigPhil писал(а): Читая воспоминания создателей Энергии видно, что даже тогда, в 80-х Энергию создали на пределе возможностей всей страны, путём применения командных методов управления экономикой и сверхурочной работы всех прикомандированных специалистов на Байконуре. Даже не знаю, возможно ли сейчас такое. Известно, что рабский труд и командные методы управления этим рабским трудом менее эффективны чем положительное подкрепление материальным благами в соответствии с успешностью выполнения работ. "Мы делаем вид что работаем, а они делают вид что нам платят" (с) определение советского советского инженера со ставкой 165 рублей (потолок), в то время как рабочая зарплата была 300 рублей и больше Кста, если бы Энергия рванула на старте, то зона разрушения была бы 10 километров и больше с полным разрушением старта - взрыв газовоздушной смеси водород+кислород в килотонном размере "вакуумной бомбочки". Размерность тактического ядерного оружия. Повторение невозможно за ненадобностью и невостребованностью (отсутствие необходимости мотивации работать).
|
Вт ноя 20, 2012 8:17 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Советская лунная программа
BigPhil писал(а): Yana писал(а): Я не защитник... Бросьте, Yana, хитрить. Нормальному человеку со средним IQ (например мне) для выявления истины в этом вопросе нужно пару-тройку месяцев. У вас IQ ниже среднего, если вы ещё не определились? Не думаю, у вас с IQ всё в порядке. Просто вы, и не надо скромничать, хитрите, и вы в этом не одиноки. Я не знаю конкретно ваш интерес, но догадываюсь. Вы, как и многие другие на этом поприще, засиратель информационного пространства в Интернете. Есть ещё и другие, которые засирают другие виды медии: теле и радио. У них возможности выше, ваши возможности скромнее. Вы скромный боец, но на своём месте. И не тешьте себя мыслью, что на этом форуме вы кого-то можете обмануть. На большом публичном, может, но тоже недолго, а здесь у вас шансов нет — круг довольно тесный и профессиональный. Позиции скептиков слабые, основаны исключительно на информации от НАСА Тут НАСА верим, тут НАСА не верим, а тут НАСА в селедку заворачиваем Собственно позиция скептиков определяется ДОГМАТОМ ВЕРЫ "Американов на Луне не было", под это подгоняются косвенные противоречия в открытой информации. До проведения инспекции в реале следов на Луне и соответствие их опубликованным НАСА фотографиям (мусор, ровер, платформа посадочной ступени, натоптаные следы от ботинок, блоки "научной" аппаратуры, уголковые отражатели) нет никаких шансов установить, что американов на Луне не было. А все технические выкладки скептиков после применения к ним IQ (мозгов) рассыпаются. Разве что 90% фоток и киношек - это постановочный материал с наземных тренеровок, в дальнейшем использованых для популяризации, НАСА и не возражает. ============ Например, у меня самые большие сомнения по взлету и стыковке взад возле Луны (отсутствие траекторных измерений и автоматического сведения орбит). Но не больше чем сомнения, потому как подробности процедуры (технологии) не рассекречены. Нужна триангуляция на основании 4 налунных одновременно работающих маяков с синхронизацией времени Повторяю, мне интересны подробности реализации, как оно было на самом деле, а не придумки со стороны скептиков на уровне предположений. Точно так же мне интересна и Советская лунная программа. Почему нет альтернативы былой славы Р-7 с сертификацией для обитаемых запусков ?
|
Вт ноя 20, 2012 8:35 pm |
|
|
Maugly
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm Сообщений: 321
|
Re: Советская лунная программа
BigPhil писал(а): Читая воспоминания создателей Энергии видно, что даже тогда, в 80-х Энергию создали на пределе возможностей всей страны, путём применения командных методов управления экономикой и сверхурочной работы всех прикомандированных специалистов на Байконуре. Даже не знаю, возможно ли сейчас такое. Думаю, что сейчас такое повторить невозможно. Там работали не гражданские, а военные, но не в этом суть. На фоне С-5 и Н1 неплохо только смотрится шаттл. Наверное потому что в качестве ускорителей твердотопливные ракеты, которые гораздо проще ускорителей с РД-170. И кстати, при взрыве заправленного американского шаттла на Земле воронка будет сопоставимой с той, что так красочно описал Яна)))
|
Вт ноя 20, 2012 8:42 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Советская лунная программа
Maugly писал(а): И кстати, при взрыве заправленного американского шаттла на Земле воронка будет сопоставимой с той, что так красочно описал Яна))) Вообще-то я пересказывал воспоминания "начальника разведки". Только у Энергии вслед за "вакуумной бомбой" есть еще и керосиновый коктейль Молотова в форме дождя. Кста, воронки при объемном взрыве не возникает, он не подземный (фугасный), а воздушный
|
Вт ноя 20, 2012 8:48 pm |
|
|
Maugly
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm Сообщений: 321
|
Re: Советская лунная программа
Яна все больше становится похожим на Непрохожего. Только от него он отличается тем, что читать его сообщения бесполезно- как в мусорке копаться)))
|
Вт ноя 20, 2012 9:03 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Советская лунная программа
Maugly писал(а): Яна все больше становится похожим на Непрохожего. Только от него он отличается тем, что читать его сообщения бесполезно- как в мусорке копаться))) Есть такая профессия "золотарь"- он золото добывает Обрати внимание на тонкую разницу в подходах: неПрохожий скептицирует и опровергает НАСА а я скептицирую скептиков и опровергателей... Опровержение опровергателей НАСА, остается только завидовать ?
|
Вт ноя 20, 2012 10:12 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Re: Советская лунная программа
Maugly писал(а): Яна все больше становится похожим на Непрохожего.
Этот процесс часто наблюдается в моей повседневной жизни. Например , адвокат, когда на меня были наезды "правоохранительных", мудинских органов по заказам конкурентов и по коррупционной схеме (32УД по разным поводам) начинал говорить моими словами такое, что у меня самого эти слова вызывали ужас, типа, встает адвокат (обычно трусливый как зайчик) и как вдарит: "Судья к сожалению не знает УПК и УК, прокурору вообще ума явно не хватает, а мой подзащитный умнее всех присутствующих в судебном зале вместе взятых и только этот факт доказывает его невиновность"- немая сцена, у судьи и прока пропал голос. (Дело пришлось им потом прекратить - 40 томов дела зря пропали, другие дела тоже прекратили сплошная туфта). В других случаях тоже самое, даже оппоненты начинают говорить и печатать МОИ слова и обороты речи. и Maugly правильно заметил, что Яна сам того не желая становится похожим на НеПрохожего
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Ср ноя 21, 2012 3:13 am |
|
|
Maugly
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm Сообщений: 321
|
Re: Советская лунная программа
А давайте выделим отдельную ветку, ведь это вполне логично, нacaрог в отдельной вольере...
|
Ср ноя 21, 2012 6:19 am |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|