Материальная часть ракеты Saturn-V
Автор |
Сообщение |
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Материальная часть ракеты Saturn-V
На данной ветке идет обсуждение ислючительно материальной части ("железа") ракетно-космической системы Saturn-V. Фото-, кино-, видео- материалы будут обсуждаться на другой ветке.
|
Вс апр 10, 2011 7:34 pm |
|
|
Гость
|
ПЕРВАЯ СТУПЕНЬ (S-IC)
Rocketdyne F-1
ВТОРАЯ СТУПЕНЬ (S-II)
5 ЖРД Rocketdyne J-2
ТРЕТЬЯ СТУПЕНЬ (S-IVB)
Упсс! А куда делись SIII SIV?????
|
Пт апр 15, 2011 12:33 pm |
|
|
vitalyn
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 1:02 pm Сообщений: 15 Откуда: Новосибирск
|
Кстати, Аркадий, я не согласен с Вашей версией насчёт кислородно-керосиновой второй ступени "Сатурна-5".
Вы аргументируете свою точку зрения тем, что на картинке
пламя жёлтое. Но присмотритесь внимательнее! Пламя направлено горизонтально и, очевидно, имеет малую скорость! Но согласно фотографиям NASA на стенде двигатели были установлены вертикально! Это значит, что мы видим не пламя из сопла двигателя J-2, а пламя из газоотводных каналов! А следовательно, жёлтый цвет пламени и дым объясняются тем, что пламя подкрашивается ионами, например, натрия, которые выжигаются из стенок газоотводных каналов.
Зато у меня есть другое наблюдение - на фотографии я вообще не вижу, чтобы вторая и третья ступени "Сатурна-5" были заправлены! Вот, к примеру, на фотографии "Союза" - чётко вижу иней на корпусе. А на фотографии "Сатурна-5" не вижу никаких признаков ни жидкого кислорода, ни уж тем более жидкого водорода ни во второй, ни в третьей ступенях. Ступени были не заправлены по той простой причине, что заправленную ракету первая ступень вообще бы не смогла поднять.
|
Пт апр 15, 2011 4:58 pm |
|
|
Гость
|
vitalyn писал(а): Кстати, Аркадий, я не согласен с Вашей версией насчёт кислородно-керосиновой второй ступени "Сатурна-5". Вы аргументируете свою точку зрения тем, что на картинке пламя жёлтое. Но присмотритесь внимательнее! Пламя направлено горизонтально и, очевидно, имеет малую скорость! Но согласно фотографиям NASA на стенде двигатели были установлены вертикально! Это значит, что мы видим не пламя из сопла двигателя J-2, а пламя из газоотводных каналов! А следовательно, жёлтый цвет пламени и дым объясняются тем, что пламя подкрашивается ионами, например, натрия, которые выжигаются из стенок газоотводных каналов. Зато у меня есть другое наблюдение - на фотографии я вообще не вижу, чтобы вторая и третья ступени "Сатурна-5" были заправлены! Вот, к примеру, на фотографии "Союза" - чётко вижу иней на корпусе. А на фотографии "Сатурна-5" не вижу никаких признаков ни жидкого кислорода, ни уж тем более жидкого водорода ни во второй, ни в третьей ступенях. Ступени были не заправлены по той простой причине, что заправленную ракету первая ступень вообще бы не смогла поднять.
Про теплоизоляцию. баков, конечно, забыли
|
Пт апр 15, 2011 6:26 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Нет не забыли "Днище и стенки бака покрыты теплоизоляцией, сокращающей потери водорода на испарение на стартовой позиции и в полете до 6% в 1 ч и уменьшающей температурные напряжения в оболочке бака. Все это в целом экономит 1,4 т веса ступени. Теплоизоляция состоит из фенольных сот с пенистым заполнителем, покрывается слоем найлона и тадларовой пленки и приклеивается к стенкам бака. Толщина теплоизоляции стенок 40 мм, верхнего днища 12 мм. "http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/raketostr3/1-1.html
Аж целых 40 мм!!!
|
Пт апр 15, 2011 6:35 pm |
|
|
Гость
|
НеПрохожий писал(а): Нет не забыли "Днище и стенки бака покрыты теплоизоляцией, сокращающей потери водорода на испарение на стартовой позиции и в полете до 6% в 1 ч и уменьшающей температурные напряжения в оболочке бака. Все это в целом экономит 1,4 т веса ступени. Теплоизоляция состоит из фенольных сот с пенистым заполнителем, покрывается слоем найлона и тадларовой пленки и приклеивается к стенкам бака. Толщина теплоизоляции стенок 40 мм, верхнего днища 12 мм. "http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/raketostr3/1-1.html Аж целых 40 мм!!!
Чудик! А на Шаттле и Энергии толщина ТИ вообще 30-35 мм - и никакого льда на баках.
|
Пт апр 15, 2011 6:48 pm |
|
|
BigPhil
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am Сообщений: 529
|
А теперь смотрим тестирование J-2
vitalyn писал(а): Кстати, Аркадий, я не согласен с Вашей версией насчёт кислородно-керосиновой второй ступени "Сатурна-5". Вы аргументируете свою точку зрения тем, что на картинке пламя жёлтое. Но присмотритесь внимательнее! Пламя направлено горизонтально и, очевидно, имеет малую скорость! Но согласно фотографиям NASA на стенде двигатели были установлены вертикально! Это значит, что мы видим не пламя из сопла двигателя J-2, а пламя из газоотводных каналов! А следовательно, жёлтый цвет пламени и дым объясняются тем, что пламя подкрашивается ионами, например, натрия, которые выжигаются из стенок газоотводных каналов.
Не забывайте, что выхлоп водородника это перегретый пар, избыточный атомарный и молекулярный водород, ну и диссоциировавший кислород. Значит при повороте и охлаждении пара ожидаем много белого тумана. А сможет ли перегретый пар выжечь какие-то ионы?
Смотрим SSME:
Но скорее всего туда ещё подавалась и вода для охлаждения.
А теперь смотрим тестирование J-2. И вот тут кажется видно и срез сопла.
К тому-же пару месяцев назад я рассматривал любительское видео полёта Сатурна-5. После разделения 2-ой ступени, она начала удаляться с очень ярким пламенем в ***.
|
Пт апр 15, 2011 9:46 pm |
|
|
vitalyn
Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 1:02 pm Сообщений: 15 Откуда: Новосибирск
|
Re: А теперь смотрим тестирование J-2
BigPhil писал(а): Не забывайте, что выхлоп водородника это перегретый пар, избыточный атомарный и молекулярный водород, ну и диссоциировавший кислород. Значит при повороте и охлаждении пара ожидаем много белого тумана. А сможет ли перегретый пар выжечь какие-то ионы? Сможет. Возьмите бутылку с соляной или даже уксусной кислотой. Бросьте туда цинковых гранул или даже железных гвоздей. Заткните бутылку пробкой с трубкой. Подождите, когда водород вытеснит воздух из бутылки, но не очень долго. Сдуйте облако водорода или перенесите бутылку в сторону. Осторожно подожгите водород, выходящий из трубки. Киньте в пламя несколько кристалликов поваренной соли. Как вариант киньте соль в пламя газовой плиты на кухне. Поразитесь, насколько далеко распространяется жёлтое свечение по пламени - ионы натрия очень летучие. BigPhil писал(а): Смотрим SSME: Но скорее всего туда ещё подавалась и вода для охлаждения. А теперь смотрим тестирование J-2. И вот тут кажется видно и срез сопла. К тому-же пару месяцев назад я рассматривал любительское видео полёта Сатурна-5. После разделения 2-ой ступени, она начала удаляться с очень ярким пламенем в ***.
Это какой-то другой стенд. Тут видно прозрачное бледное пламя, а жёлтым оно становится, когда касается стенок.
А насчёт любительского видео - надо разбираться, что за ракета там снята, и когда эта съёмка реально была осуществлена.
|
Сб апр 16, 2011 6:13 am |
|
|
BigPhil
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am Сообщений: 529
|
Re: А теперь смотрим тестирование J-2
vitalyn писал(а): Это какой-то другой стенд. Тут видно прозрачное бледное пламя, а жёлтым оно становится, когда касается стенок.
Это COCA тест центр, но нас ведь интересует цвет пламени, а не где это происходило. Я вижу, что оно жёлтое уже на срезе сопла, правда цветопередача у снимка странная. vitalyn писал(а): А насчёт любительского видео - надо разбираться, что за ракета там снята, и когда эта съёмка реально была осуществлена. А что ещё запускали такого огромного в июле 1969г.? Apollo 11 Launch
---------------------------------------------
P.S. А откуда столько поваренной соли в жёлобе пламеотвода? И не должна ли она вся скоро выгореть?
|
Сб апр 16, 2011 6:50 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Anonymous писал(а): А на Шаттле и Энергии толщина ТИ вообще 30-35 мм - и никакого льда на баках.
Но мы не про это! На первой ступени ЕСТЬ ЛЕД
А на второй ступени НЕТ ЛЬДА....
***
|
Сб апр 16, 2011 7:39 pm |
|
|
Гость
|
НеПрохожий писал(а): Anonymous писал(а): А на Шаттле и Энергии толщина ТИ вообще 30-35 мм - и никакого льда на баках. Но мы не про это! На первой ступени ЕСТЬ ЛЕД А на второй ступени НЕТ ЛЬДА.... Что это за чудо, евреистый Астрофизег нам пояснит???
А мы про это! На первой ступени Сатурн-5 из-за отсутствия ТИ образовывался иней и лед, а на 2-й и 3-й - нет, поскольку там была ТИ. Понятно, ***?
|
Сб апр 16, 2011 7:45 pm |
|
|
Гость
|
***Аноним врет про отсутствие тепловой изоляции на 1 ступени этой странной ракетки.
"Количество тепла, выделяемое двигателями F-1, составляет 9760 ккал/м2 (80% тепла передается излучением от пламени) . Поэтому конструкция и оборудование в донной части ступени закрыты керамической теплоизоляцией М-31, которая состоит из волокнистого титана с высоким коэффициентом отражения, асбестового волокна и связующего вещества (коллоидная двуокись кремния).
Изоляция работает при уровне шума 164 дб и удельном тепловом потоке 65 ккал/ /м2сек. "
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/r ... 3/1-1.html
Был большой зазор между баками и стенкой внешнего цилиндра ступени по версии НАСА:
"Межбаковый отсек — негерметическая полумонококовая конструкция — выполнен в виде цилиндрической оболочки, состоящей из 18 гофрированных панелей, подкрепленных пятью разъемными круговыми шпангоутами с двутавровым поперечным сечением, Расстояние между шпангоутами 1,25м. Материал оболочки — сплав 7075. " Это видно из конструкции.
А вот на второй ступени такой зазор был на порядок меньше!
Так что *** АстрофизеГ опять врет.
|
Сб апр 16, 2011 11:04 pm |
|
|
Гость
|
Anonymous писал(а): ***Аноним врет про отсутствие тепловой изоляции на 1 ступени этой странной ракетки.
.
Ты мне на баках первой ступени ТИ покажи, чудик!
|
Вс апр 17, 2011 9:45 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
*** неумный не понимает, что Большой зазор между баками и поверхностью покрытия первой ступени это уже теплоизоляция.
На второй ступени такого зазора не было. По версии НАСА.
|
Вс апр 17, 2011 9:18 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Кстати, насчет стенда: сдается мне, что он таки горизонтальный - дело в том, что J-2 был высотником, и его надо было отрабатывать в условиях пониженного давления, т.е. засунуть в огромную трубу с эжекторным вакуум-насосом для имитации большой высоты.
Как бы там ни было, но открытое пламя водородника не могло быть столь длинным, там же один пар! Это керосинка коптит на сотню метров
|
Вс апр 17, 2011 11:22 pm |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 98 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|