Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт мар 29, 2024 11:31 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 Будущее космонавтики 
Автор Сообщение
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
Maugly писал(а):
Уважаемы спецы: не могли бы вы прояснить ситуацию с метановыми двигателями? Насколько они мощнее традиционных, какие еще плюсы?
Почему их так долго доводят?

по химической энергетике пара метан-кислород примерно соответствует паре НДМГ-кислород, возможно метан на полпроцента лучше, относительно керосина метан по УИ на ~4% лучше
поэтому главная причина долгие годы заключалась в том - стоит ли овчина выделки? но с приходом "экологического" подхода, а также беря во внимание, что керосиновые жрд по замкнутой схеме с высоким давлением в камере могут быть опасны для пилотируемых полетов, метан позваляет при менее напряженных параметрах реализовывать более выгодные УИ, чем керосин.

по УИ предел метана - где-то 370..380сек :|

так что даже до 400сек он не дотягивает :(


Пт авг 05, 2011 11:38 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение 
Велюров писал(а):
Ну, не знаю - плита газовая вроде работает... :o запал есть :-?

Я Вас умоляю, только не надо про газовые выхлопы Газовой плиты (сжег на ней в загородном доме обед) И ВЫХЛОП ГАЗОВОЙ ПЛИТЫ НЕ СКРЫЛ В ПЛАМЕНИ ВСЮ ПЛИТУ! :smile:


Пт авг 05, 2011 11:56 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение 
Спасибо за ответы!
Цитата:
по химической энергетике пара метан-кислород примерно соответствует паре НДМГ-кислород, возможно метан на полпроцента лучше, относительно керосина метан по УИ на ~4% лучше
А это значит, что разница керосина и гептила всего 3,5%? :shock: Тогда водород насколько больше?


Вс авг 07, 2011 11:02 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
водород лучше на 25-30% :idea:
но плотность плохая, и цена всей инфраструктуры... :???:


Вс авг 07, 2011 11:26 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение 
И самое Главное:
Работа "водородных" двигателей НАСА видна! А сколько теорий придумали о невидимости водородного пламени!
но вот все видно:
http://www.youtube.com/watch?v=XKtH0uzg8wU

Apollo 8 Launch
3:08

И версия о том что нет Красных искр от взрыва рушится:

Вот они :
3:04 минуты Жахнуло так что на 150 метров в каждую сторону за время менее ОДНОЙ секунды.
что-то теория уважаемого Балетомана со товарищами о газовой плите и выхлопах с невидимым водородным пламенем РУШИТСЯ!


Пн авг 08, 2011 7:48 am
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
Вообще-то водородники хорошо видны в работе на примере Шаттла :idea:
Кстати, Солнце - сплошной водород, а как светиться! :o
Все дело в температуре - каких-то 6000К... :???:


Пн авг 08, 2011 3:11 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am
Сообщений: 77
Сообщение 
Велюров писал(а):

Кстати, Солнце - сплошной водород, а как светиться! :o


Вообще-то Солнце светится за счет энергии термоядерного синтеза в отличие от Шаттла.:o Не одно и тоже


Вт авг 09, 2011 1:20 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение 
но и водородники шаттла и водородники Аполлона 8 (и не только) хорошо видны.
На ЖЖ мне выпускник МАИ доказывал невидимость водородников , пока я не показал ему ролик Аполлона 8.
У него после личной трагедии не совсем было все в порядке с головой (реально повредился в уме - ярый защитник версии НАСА и США), но он понял, что не прав, и замолчал


Вт авг 09, 2011 9:05 am
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
Так никто ж не спорит что видны - просто хуже, и цвет другой :???:
А невидимки только в научной фантастике бывают :o


Вт авг 09, 2011 12:34 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение 
Это понятно, но *** стояли на смерть: Работа водородных двигателей не видна.
А специалист с МАИ (он к сожалению начал видеть Бога и Ангелов) доказывал, что видел невидимость водородных двигателей на наших аппаратах на испытаниях. И доказывал, что пламя вообще нельзя увидеть.
Я ему школьный опыт с горелкой (там пламя видно) но он не в какую пока ролик А8 не увидел. После этого замолчал.
Может заболел окончательно, после ангелов приходят черти к таким несчастным. Но он верит, что Ангелы есть.


Ср авг 10, 2011 4:37 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение 
Изображение
Все видно


Ср авг 10, 2011 4:40 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение 
***

будущее космонавтики...будущее космонавтики...:(

самое интересное начнётся, тогда, когда эту туфту разоблачат...
лунную опупею...
вот тогда начнётся самое интересное,
вот поверьте, люди как с цепи сорвутся, и будут осваивать именно луну,
...без неё, и апробации апаратов различного назначения...там...
никуда не деться...
луна это полигон прежде всего для отработки различных технологий,
подаренной нам природой...
...поэтому прежде всего луна в первую очередь...
а потом уже марсы и прочая...

сейчас существкет негласный запрет на всё это...
...осуществляются различные препоны и негласное, да и гласное давление на энтузиастов в лице государств и соответствующих колективов, в виде космических агентств...

так что пока так...не знаю...
может это удержание от развала всего западного сообщества,
одним из фундаментов которого, и корпичик...вообщем вся та "сытость"...и держится западная цивилизация...
...они то "жрать" то очень хотели...и при чём сытно...
а тут какая-то СССР, подрывает основы всех этих демократий...
своими передовыми космическими достижениями...
.....вообщем обман...они вынуждены были идти на этот беспрецендентный обман...а куда деваться...
они решились на это...
...а плоды этого обмана...до сих пор, как раковая опухоль...
продолжающаяся в казнях Садама, убийства Муамара, всех этих революций оранжевых...они просто хотят жрать сытно...
это целый конгломерат, опутанных связями, видимыми и невидимыми...
осознанными и неосознанными...


Пт окт 21, 2011 2:55 pm
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение Re: Будущее космонавтики
Российские учёные разработали новое топливо для ракетных двигателей
21-02-2012
Российские специалисты Научно-производственного объединения "Энергомаш" разработали новое топливо для ракетных двигателей. Новинка под названием ацетам позволит существенно повысить эффективность их работы.
"В первую очередь это топливо предназначено для разгонных блоков, и здесь эффект самый высокий. Для новой ракеты-носителя "Союз-2.1б" можно поднять массу полезной нагрузки, выводимой на геостационарную орбиту, примерно на 30% по сравнению со штатным разгонным блоком", — приводит слова Анатолия Лихванцева, директора Центра инновационной деятельности "Энергомаш", ИТАР-ТАСС .
Применение ацетама не только существенно повышает энергетику существующих средств выведения, но и даёт большую экономию. Баллистические расчёты, проведённые Центром инновационной деятельности совместно с Центром Келдыша, показали, что для ракеты-носителя "Союз-2.1б" замена кислородно-керосинового двигателя разгонного блока на кислородно-ацетамовый позволяет увеличить массу полезной нагрузки на 30-40%.
При сложившейся в последние годы частоте пусков для спутников одной и той же массы можно снизить количество пусков ракет-носителей на 3-5 ежегодно, а это миллиарды рублей экономии, отмечает Лихванцев.
Поскольку двигатели на кислородно-ацетамовом топливе близки к кислородно-керосиновым, можно на базе имеющихся российских ракет-носителей создать модернизированные летательные аппараты, обладающие энергетическими возможностями ракет-носителей с кислородно-водородными разгонными блоками, но при этом более простые в эксплуатации и значительно менее затратные по стоимости пусковых услуг, убеждены разработчики.
В ближайшие полгода-год учёные планируют провести детальный анализ возможностей использования нового топлива на первой и второй ступенях ракет-носителей, а также на разгонных блоках для других российских аппаратов "Протон", "Ангара" и некоторых других.
К новому топливу также проявили интерес разработчики гиперзвуковых летательных аппаратов, которым для реализации своих проектов немного не хватает "энергетики", и ацетам, по мнению разработчиков нового горючего, может стать решением этой проблемы.
В 2011 году Центр инновационной деятельности с проектом "Ацетам" получил статус участника инновационного центра "Сколково". По мнению Лихванцева, этот статус "помогает решить очень серьёзный вопрос помощи стартапам путём предоставления грантов, налоговых и таможенных льгот, оказания консультаций, помощи в поиске инвесторов, венчурных компаний и так далее". К тому же Центр получает возможность привлекать креативных молодых специалистов из лучших вузов страны.
В настоящее время в Центре на разных стадиях разрабатываются более пяти проектов: помимо топлива ацетам, это ещё и добавка в кислородно-керосиновое топливо присадок на основе полиизобутилена, разработка лазерного зажигания, разработка методов проектирования заготовительного производства, создание газотурбинной установки в интересах нефтегазовой отрасли.
Российские учёные разработали новое топливо для ракетных двигателей
http://www.vesti.ru/doc.html?id=722526&cid=2161


Сб мар 03, 2012 12:28 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Будущее космонавтики
в сетях пишут, что ацетам - якобы раствор ацетилена в сжиженом аммиаке, только вот УИ данной схемы будет ничуть не лучше (реально - хуже) любой комбинации кислорода с метаном или гептилом;
энергетика топлива - считанная штука (химия!), все комбинации еще в 60-е перебирали, так что речь идет об очередной иммитации движения вперед за казенный счет...
аммиак - это хорошо со фтором (РД-301), но не с кислородом...
любые комбинации кислорода и еще одного высококипящего компонента упрутся в потолок УИ, установленный парой кислород-гептил :o
вариант номер два - кислород-метан :o
Глушко (если бы был жив) мог бы много посмеяться над попыткой наковырять что-нибуть новенькое после его ковыряний со фтором, пентаборанами, гидридами алюминия и многими другими революционными темами :-?


Вс мар 04, 2012 1:37 am
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение Re: Будущее космонавтики
Вчера тоже читал- плевался. Всё уже давно перепробовали. :(


Вс мар 04, 2012 9:17 am
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 192 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB