FREE-INFORM https://free-inform.ru/phpBB3/ |
|
История космонавтики в контексте мировой истории https://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=23 |
Страница 4 из 17 |
Автор: | НеПрохожий [ Вс июн 05, 2011 3:29 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Посетитель 42 писал(а): Читаю вот ,фальшивая ракета,то-сё,ну хорошо,допустим так и было.Но как тогда вписать в эту версию такие вот факты. 1.На протяжении 60х годов американцы несколько раз переделывали проект ЛМ.В результате из такого вот комфортабельного красавца Давайте рассуждать логически.Если ракета у нас фальшивая и мы можем приписать ей полезную нагрузку такую,какую нам заблагорассудится,то зачем нам накладывать жёсткие ограничения на массу ЛМ? Ведь в реальном запуске его всё равно заменит макет. Почему бы не сделать его по первоначальному проекту поудобней и покрасивше.В плане пропаганды мы ведь от этого только выйграем. И зачем париться с переделками проекта так долго,что ЛМ так не смогли доделать даже к концу 68ого? Не странно ли? 2.Другой странный факт.Вплоть до Аполло 11 Сатурн-5 ни разу не смог вывести на земную орбиту комплекс ,имеющий массу,достаточную,чтобы отправить к Луне корабль ,хотя бы теоретически способный высадить астронавтов на Луну. Ну что вот мешало американцам заявить,что в полётах А-9 и А-10 на земную орбиту было выведено не 132,5т и 134т,а необходимо требуемые 136т? Проблем то.Пиши для фальшивой ракеты массу комплекса на НЗО какую хочешь.Так ведь нет.Ну вот зачем они её занижали? 3.А вспомним запуск А-11.Если заранее известно,что никуда он не полетит и весь сценарий полёта останется чисто литературным,если написать его можно заранее на несколько месяцев до запуска,зачем импровизировать в последний момент? Сначала вдруг принимается решение установить отражатели под двигатели РСУ на ЛМ когда ракета уже готовится к запуску на стартовом столе. Потом в самый последний момент ,менее чем за день до запуска,вдруг решают,что неплохо бы установить на Луне американский флаг. Срочно конструируют пенал для флага и прикручивают его к лестнице ЛМа когда ракета уже заправляется топливом... Что ,нельзя было это всё сделать заранее,или хотя бы сделать вид,что всё это сделано заранее? К чему создавать себе на *** трудности и лишние проблемы? 4.Если мы знаем,что ракета у нас фальшивая и ни на какую Луну мы не полетим,зачем заказывать 15 ракет(!)Куда потом их девать? Зачем делать многосерийное поддельное реалити-шоу,создавая себе дополнительные трудности в воспроизведении многочисленных панорам мест посадок,требующих твёрдых знаний местности,астрономии,баллистики и т д.Ведь,чтобы вас не разоблачил любой дурак придётся изрядно попотеть. Так мало того,помимо программы Аполлон зачем планировать постройку дополнительно 19 ракет для программы ААР?Ведь ракета всё равно фальшивая. И ведь эта программа практически начала реализовываться в 1968г. За-чем? Слетали 1-3 раза и хорош,занимайся чем нибудь другим,хоть марсианским кораблём.Его строить долго.Пилить бабла можно много,а результат впринципе не важен. Так почему вплоть до 69го в планах НАСА были забиты десятки полётов на Луну и создание лунной базы? Кто бы им позволил,даже из своих так нагло и долго вешать лапшу на уши целому миру и стричЬ при этом огромные деньги? 5.А ведь был ещё СССР,который в конце концов мог просто высадить своего космонавта поблизости и устроить элите Америки такой Уотергейт,что ... Короче,я понимаю,что версия фальшивой ракеты многим нравится,но ПМСМ,она не совместима с историческими фактами и здравым смыслом,никак. Есть Логика формальная и есть Логика Диалектическая, последняя ближе к Истине. 1) Логически можно! Зачем ограничения массы на ЛМ? Это легко для предания признаков реальности полету. Почему покрасивши не сделали? Так для дилетантов киношников Пепелац и казался КРАСИВЫМ 2) Что помешало? Опасения разоблачения ...надо постепенно повышать уровень вранья...очень логично! 3) Импровизировать надо от начала до конца и соблюдать признаки реальности. Цель была слишком БОЛЬШАЯ: МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО-КТО ПРАВИТ КОСМОСОМ ТОТ ПРАВИТ МИРОМ-это их цитаты. 4)Про базы? Тоже логично общая картина пантов, если бы этих планов не было то можно и заподозрить что-то не так. Надо обмануть ещё и налогоплательщиков США кроме всего мира 5) Не мог СССР высадить никого. Они бы погибли там. И сейчас не могут. Так что все логично! |
Автор: | Посетитель 42 [ Вс июн 05, 2011 4:08 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
НеПрохожий писал(а): Есть Логика формальная и есть Логика Диалектическая, последняя ближе к Истине. 1) Логически можно! Зачем ограничения массы на ЛМ? Это легко для предания признаков реальности полету. Почему покрасивши не сделали? Так для дилетантов киношников Пепелац и казался КРАСИВЫМ Лететь в такой скорлупке выглядит более реалистично,чем в приличном корабле?Это чем же? Цитата: 2) Что помешало? Опасения разоблачения ...надо постепенно повышать уровень вранья...очень логично! В чем же тут логика?Если ракета сначала не может вывести требуемую нагрузку,а потом вдруг раз,и ни с того,ни с сего увеличивает ПН на тонну,где же тут постепенное повышение уровня вранья,когда выходит всё наоборот? Цитата: 3) Импровизировать надо от начала до конца и соблюдать признаки реальности. Цель была слишком БОЛЬШАЯ: МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО-КТО ПРАВИТ КОСМОСОМ ТОТ ПРАВИТ МИРОМ-это их цитаты. Ниасилил. Цитата: 4)Про базы? Тоже логично общая картина пантов, если бы этих планов не было то можно и заподозрить что-то не так. Надо обмануть ещё и налогоплательщиков США кроме всего мира Так получается то как раз наоборот,резкое изменение планов и есть главная причина подозрений,что тут что-то мягко говоря,не так. Цитата: 5) Не мог СССР высадить никого. Они бы погибли там. И сейчас не могут. Так что все логично! Тогда выходит,что советские участники лунной программы начиная с Королёва был таким же аферистами,как и их американские коллеги. Кому как,а мне с этим трудно согласиться. |
Автор: | Велюров [ Вс июн 05, 2011 4:17 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Посетителю №42 - 1. ВС ЛМ поднять сложно, ибо ц.м. пойдет вверх и резко ухудшидся центровка и устойчивость при посадке; больше длина - больше масса - больше занимаемый объем под обтекателем и т.п. - рост веса. Судя по тому, что этого не сделали - не было надобности, т.к. нахрен этот ЛМ кому нужен 2. Причина аварии Н-1 в четвертом пуске окончательно не установлена. Кузнецов был иного мнения... Я подозреваю, что там еще семь верст лесом до нормально летающей ракеты 3. Что касается ПН, то все вопросы к параметрам F-1 и J-2 - каков поп, таков и приход Кстати, что вы скажите на то, что все американские трубчатые ЖРД на керосине никогда не имели давление в камере выше 40..48атм? Тогда как на аэрозине гораздо выше давление было |
Автор: | НеПрохожий [ Вс июн 05, 2011 4:30 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
1. Лететь в такой скорлупке выглядит более реалистично,чем в приличном корабле?Это чем же? ------------------------------------------------------------------------- Кто их поймет этих сумасшедших режиссеров типа Кубрика и его спонсоров Г. Хьюза и Мэхью. У них с головой было точно не в порядке 2. В чем же тут логика?Если ракета сначала не может вывести требуемую нагрузку,а потом вдруг раз,и ни с того,ни с сего увеличивает ПН на тонну,где же тут постепенное повышение уровня вранья,когда выходит всё наоборот? ----------------------------------------------------------------------------------- Да есть в этом предположении доля Истины, но что не натворишь с похмелья, там на киноплощадке режиссеры шоу пили виски в немереных количествах отсюда и не логичность их вранья! 3.Ниасилил --------------------------------------------------------------------------------- Не Вы один, например Члены *** все такие..неОслили 4. резкое изменение планов и есть главная причина подозрений,что тут что-то мягко говоря,не так. ----------------------------------------------------------------------------------- Пить надо было меньше и марихуану не курить. 5.Все могут заблуждаться , в том числе и Королев. Аферу американцев неправильно называют аферой, это операция по дезинформации противника! |
Автор: | Посетитель 42 [ Вс июн 05, 2011 5:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Велюров писал(а): Посетителю №42 - 1. ВС ЛМ поднять сложно, ибо ц.м. пойдет вверх и резко ухудшидся центровка и устойчивость при посадке; больше длина - больше масса - больше занимаемый объем под обтекателем и т.п. - рост веса. Судя по тому, что этого не сделали - не было надобности, т.к. нахрен этот ЛМ кому нужен Я понимаю,что у вас тут пунктик. Но судите сами,за какие-то 4 года ЛМ переделывался несколько раз,проводились многочисленые испытания прототипов и каждой серийной машины.И это называется - "не было надобности"? Ох уж эти странные американские инженеры. Не смогли сделать нормальный зазор между ступенями,а парились со всякими мелочами. Цитата: 2. Причина аварии Н-1 в четвертом пуске окончательно не установлена. Кузнецов был иного мнения... Я подозреваю, что там еще семь верст лесом до нормально летающей ракеты Кузнецов и не мог не быть другого мнения,чтож тут удивительного ,однако те версии аварии,которые выдвигал он ,если я не ошибаюсь так и не нашли ведь подтверждения? http://lib.ololo.cc/b/198511/fb2 Цитата: 3. Что касается ПН, то все вопросы к параметрам F-1 и J-2 - каков поп, таков и приход в сети есть интересный пакет документов,который производители Сатурна-5 представили в НАСА в мае 1969г. Основной смысл которых - предложение заменить на ракете Сатурн-5 J-2 на J-2S,начиная даже с SA-508,и вот ведь какое совпадение,начиная с SA-510 на S-II исчезают движки осадки топлива без которых запустить J-2 в невесомости было невозможно,а вот у J-2S такой проблемы не было. Цитата: Кстати, что вы скажите на то, что все американские трубчатые ЖРД на керосине никогда не имели давление в камере выше 40..48атм? Тогда как на аэрозине гораздо выше давление было А в чем подвох? |
Автор: | Велюров [ Вс июн 05, 2011 5:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Так все же, почему в ЛМ не сделали зазор? Только не повторяйте мне из известного фильма "уж при моем-то опыте работы в разведке, господин Мюллер, стал бы я возится с рацией..." Да, никаких J-2S никогда не было, и менять было не на что |
Автор: | НеПрохожий [ Вс июн 05, 2011 6:20 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
можно на пирапатроны...и миномет (АГУ ПУСТЫНСКОГО) |
Автор: | BigPhil [ Пн июн 06, 2011 2:42 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Посетитель 42 писал(а): Читаю вот ,фальшивая ракета,то-сё,ну хорошо,допустим так и было.Но как тогда вписать в эту версию такие вот факты. 1.На протяжении 60х годов американцы несколько раз переделывали проект ЛМ.В результате из такого вот комфортабельного красавца получилась полунадувная собачья будка с узкими оконцами. Давайте рассуждать логически.Если ракета у нас фальшивая и мы можем приписать ей полезную нагрузку такую,какую нам заблагорассудится,то зачем нам накладывать жёсткие ограничения на массу ЛМ?Ведь в реальном запуске его всё равно заменит макет. Почему бы не сделать его по первоначальному проекту поудобней и покрасивше.В плане пропаганды мы ведь от этого только выйграем. И зачем париться с переделками проекта так долго,что ЛМ так не смогли доделать даже к концу 68ого? Не странно ли? Также стенки ЛМ были сделаны скорее из фольги, их можно было легко проткнуть отвёрткой. Вы также не сказали о том, что ЛМ сделан очень топорно, вот взгляните, мог такой космический корабль долететь до Луны? Я переписываюсь с одним английским профессором, так он как раз и указывает на этот момент и называет ЛМ makeshift quality - кустарный; самодельный; импровизированный. Посетитель 42 писал(а): 2.Другой странный факт.Вплоть до Аполло 11 Сатурн-5 ни разу не смог вывести на земную орбиту комплекс ,имеющий массу,достаточную,чтобы отправить к Луне корабль ,хотя бы теоретически способный высадить астронавтов на Луну. Ну что вот мешало американцам заявить,что в полётах А-9 и А-10 на земную орбиту было выведено не 132,5т и 134т,а необходимо требуемые 136т? Проблем то.Пиши для фальшивой ракеты массу комплекса на НЗО какую хочешь.Так ведь нет.Ну вот зачем они её занижали? Посетитель 42 писал(а): 3.А вспомним запуск А-11.Если заранее известно,что никуда он не полетит и весь сценарий полёта останется чисто литературным,если написать его можно заранее на несколько месяцев до запуска,зачем импровизировать в последний момент? Сначала вдруг принимается решение установить отражатели под двигатели РСУ на ЛМ когда ракета уже готовится к запуску на стартовом столе. Потом в самый последний момент ,менее чем за день до запуска,вдруг решают,что неплохо бы установить на Луне американский флаг. Срочно конструируют пенал для флага и прикручивают его к лестнице ЛМа когда ракета уже заправляется топливом... Что ,нельзя было это всё сделать заранее,или хотя бы сделать вид,что всё это сделано заранее? К чему создавать себе на *** трудности и лишние проблемы? Посетитель 42 писал(а): 4.Если мы знаем,что ракета у нас фальшивая и ни на какую Луну мы не полетим,зачем заказывать 15 ракет(!)Куда потом их девать? Зачем делать многосерийное поддельное реалити-шоу,создавая себе допорлнительные трудности в воспроизведении многочисленных панорам мест посадок,требующих твёрдых знаний местности,астрономии,баллистики и т д.Ведь,чтобы вас не разоблачил любой дурак придётся изрядно попотеть. Так мало того,помимо программы Аполлон зачем планировать постройку дополнительно 19 ракет для программы ААР?Ведь ракета всё равно фальшивая. И ведь эта программа практически начала реализовываться в 1968г. За-чем? Слетали 1-3 раза и хорош,занимайся чем нибудь другим,хоть марсианским кораблём.Его строить долго.Пилить бабла можно много,а результат впринципе не важен. Так почему вплоть до 69го в планах НАСА были забиты десятки полётов на Луну и создание лунной базы? Кто бы им позволил,даже из своих так нагло и долго вешать лапшу на уши целому миру и стричЬ при этом огромные деньги? Ракеты заказаны, деньги уплочены, ВПК делит прибыли, всё нормально. На учёных, конечно, плевать, а вот денежный вопрос... Да и трудно объяснить почему остановились, когда дорожка уже протоптана. Ещё есть идея (Мак-Гоуан), что полёты Аполлонов давали неплохое отвлечение от безобразной колониальной войны в Юго-Восточной Азии, но это спорный момент. То, что на Луну слетать не удасться некоторые умные люди поняли сразу после речи Кеннеди. И дело не в ракетах. Есть ещё 33 только веских причины почему мы сейчас не летаем на Луну и даже не поднимаемся выше 700км над Землёй, а тогда, в первое десятилетие пилотируемых полётов и сразу на Луну? В Америке хватает реалистов, чтобы просчитать на 8 лет вперёд. Поэтому ракета делалась по плану, а по другому плану готовилась имитация и говорили, что имитация будет только, если не сработает реальная программа, хотя режиссёры шоу знали, что имитация и есть программа номер 1. А вот то, что Ф-1 это "то чего не может быть" осознали только в середине 60-х. И это был неприятный сюрприз. А тогда планы ААР и прочие уже были в разработке и сразу всё это было не остановить. Но в начале 70-х это всё свернули и скорее всего потому, что Сатурн летал ниже плинтуса и его последующая эксплуатация выявила бы это. Посетитель 42 писал(а): 5.А ведь был ещё СССР,который в конце концов мог просто высадить своего космонавта поблизости и устроить элите Америки такой Уотергейт,что ... Короче,я понимаю,что версия фальшивой ракеты многим нравится,но ПМСМ,она не совместима с историческими фактами и здравым смыслом,никак. |
Автор: | НеПрохожий [ Пн июн 06, 2011 5:20 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Я переписываюсь с одним английским профессором, так он как раз и указывает на этот момент и называет ЛМ makeshift quality - кустарный; самодельный; импровизированный. ____________________________________________________________ нет проще так ЛМ КУРЯТНИКОВЫЙ |
Автор: | Maugly [ Чт июн 23, 2011 9:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Кто пытал Королёва http://www.astronaut.ru/bookcase/article/ar106.htm Цитата: То, как товарищ Сталин лично поучаствовал в развитии отечественной космонавтики, выяснилось через 36 лет после смерти Королева, в марте 2002 года. Тогда с части хранившихся в Архиве президента РФ документов сталинского политбюро сняли гриф секретности. В одном из 383 списков, подведших кровавую черту под судьбой 39 000 человек, есть и фамилия Королев С. П. В списке кандидатов на осуждение по «первой категории» (расстрел) на 74 человека - участников некой подпольной организации «Москва-центр» будущий генеральный конструктор значится под номером 29. 25 сентября 1938 года документ поступил в политбюро на утверждение. Сталин написал «за» и расписался. За ним поставили свои автографы В. Молотов, Л. Каганович и К. Ворошилов. Так что, открывая через два дня заседание Военной коллегии ВС, Ульрих уже имел санкцию Кремля ликвидировать Королева. Что не сработало в ВКВС, где, как свидетельствует статистика, обвиняемым по списку «первой категории» смертный приговор выносился в 80-90 %, вопрос из области теории случайности. |
Автор: | НеПрохожий [ Пт июн 24, 2011 4:52 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Вряд ли Ося допрашивал Королева-это миф |
Автор: | Maugly [ Пт июн 24, 2011 6:20 am ] |
Заголовок сообщения: | |
НеПрохожий писал(а): Вряд ли Ося допрашивал Королева-это миф |
Автор: | Maugly [ Пт июн 24, 2011 6:25 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: СССР мог просто луноход послать проверить американские безобразия и всё бы стало ясно, но не послал, почему? ИМХО с СССР удалось договориться, луноходы не приближались к американским артефактам, а Луноход-3 вообще остался на Земле. Куда шел Луноход-2? http://gosh100.narod.ru/lunohod.htm Цитата: Один из наиболее часто поднимаемых вопросов в теме фальсификации - это вопрос о реакции СССР и наших специалистов. Т.е., почему наши спецы не заподозрили неладное в высадке? - любят спрашивать "скептики".. Так вот. Насчет того, что не заподозрили - вопрос совсем неоднозначный. Достаточно поподробнее взглянуть на место высадки "Аполлона 17" и миссию нашего "Лунохода-2". Как известно, А17 прилунился в горах Тавра, точнее в небольшой долине среди них. А "Луноход-2" высадился на южной окраине кратера Лемонье. Это всего в 170 км от места посадки А17... В любом случае невозможно поверить, что место посадки и маршрут Лунохода были выбраны исключительно из научных побуждений. Раз в этих горах уже побывали американцы и наездили там аж 13 км на своем джипчике - зачем туда запускать Луноход? Случайно? Луна слишком большая для такой случайности. Так что, вполне возможно, что у наших спецов были подозрения насчет высадки и поэтому была организована такая проверка. Независимо от ее результатов - сам факт ее проведения довольно красноречив. |
Автор: | Штурман [ Пт июн 24, 2011 9:29 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Maugly писал(а): Цитата: СССР мог просто луноход послать проверить американские безобразия и всё бы стало ясно, но не послал, почему? ИМХО с СССР удалось договориться, луноходы не приближались к американским артефактам, а Луноход-3 вообще остался на Земле. Куда шел Луноход-2? http://gosh100.narod.ru/lunohod.htm Цитата: Один из наиболее часто поднимаемых вопросов в теме фальсификации - это вопрос о реакции СССР и наших специалистов. Т.е., почему наши спецы не заподозрили неладное в высадке? - любят спрашивать "скептики".. Так вот. Насчет того, что не заподозрили - вопрос совсем неоднозначный. Достаточно поподробнее взглянуть на место высадки "Аполлона 17" и миссию нашего "Лунохода-2". Как известно, А17 прилунился в горах Тавра, точнее в небольшой долине среди них. А "Луноход-2" высадился на южной окраине кратера Лемонье. Это всего в 170 км от места посадки А17... В любом случае невозможно поверить, что место посадки и маршрут Лунохода были выбраны исключительно из научных побуждений. Раз в этих горах уже побывали американцы и наездили там аж 13 км на своем джипчике - зачем туда запускать Луноход? Случайно? Луна слишком большая для такой случайности. Так что, вполне возможно, что у наших спецов были подозрения насчет высадки и поэтому была организована такая проверка. Независимо от ее результатов - сам факт ее проведения довольно красноречив. ГЛУПОСТИ... 1. Послать в тот район луноход для проверки... ФАНТАЗИЯ... и чушь... На Земле точность стрельбы - достигала тогда километры... а на Луну - спасибо, что удачно сели... Подозрениями, что не летали тогда не занимались... Стремились узнать КАК это сделали и ЧЕГО при ЭТОМ вышло... Вот и вели и РР и РТР, но не отклоняясь от главных задач... |
Автор: | Maugly [ Пт июн 24, 2011 11:59 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: На Земле точность стрельбы - достигала тогда километры... а на Луну - спасибо, что удачно сели... Цитата: Подозрениями, что не летали тогда не занимались... |
Страница 4 из 17 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |