Новости космонавтики и околоземного пространства
Автор |
Сообщение |
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Насчет ДМ и пр. Все очень просто и тупо считается: у него полная заливка 16т.
при РД-58 с УИ=350с коэффициент масс 2,5
итого на 16т. можно свести к Луне только 10,6т. брутто, куда входят вес самого ДМ, вес стыковочного узла и систем ориентации и причаливания (напомню, что ДМ стартует отдельно и стыкуется в космосе с Союзом)
Допустим, что модифицированный маневрирующий ДМ со стыковочной аппаратурой влезет в 3т. Тогда на Союз-ТМА остаются его честные 7т.+
Т.е. резерв по сути менее 0,5т. а с учетом того, что Союз-ТМА нынче весит свыше 7т., то резерва по сути и нету
|
Ср май 11, 2011 12:25 pm |
|
|
Балетоман
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am Сообщений: 77
|
Велюров писал(а): Насчет ДМ и пр. Все очень просто и тупо считается: у него полная заливка 16т. при РД-58 с УИ=350с коэффициент масс 2,5 итого на 16т. можно свести к Луне только 10,6т. брутто, куда входят вес самого ДМ, вес стыковочного узла и систем ориентации и причаливания (напомню, что ДМ стартует отдельно и стыкуется в космосе с Союзом) Допустим, что модифицированный маневрирующий ДМ со стыковочной аппаратурой влезет в 3т. Тогда на Союз-ТМА остаются его честные 7т.+ Т.е. резерв по сути менее 0,5т. а с учетом того, что Союз-ТМА нынче весит свыше 7т., то резерва по сути и нету
Речь идет о новой модификации 11С861-03. Его запустили только в прошлом году. В декабре. У него увеличена заправка и грузоподъёмность. Потянуть бы он мог. Инженер прав. Но он не понял моей иронии насчёт "ручаться за ДМ-03". Дело в том, что по вине этого блока были утрачены 3 спутника ГЛОНАСС. Что повлекло скандал, закончившийся отставкой Перминова. Эксплуатация блока прекращена в связи с этим. Думаю активизация разговоров о полете вокруг луны, это попытка промышленности вернуть этот блок в эксплуатацию.
|
Ср май 11, 2011 12:56 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
11S861-03
Только в полном комплекте он весит 22,5+ накинем еще 0,5-0,7 на системы стыковки (в т.ч. радиокомплекс), ориентации и активного существования на орбите и пр.
Да только Протон-М его не вытащит на орбиту
Это значит, что надо дать импульс доразгона блоком ДМ, т.е. расходовать часть топлива, т.е. что по сути равнозначно возврату к варианту с меньшей заправкой
На самом деле блок Д для активного существования в условиях полета к Луне изначально весил все 3,5т. без топлива (а не 3,0 как я смело прикинул), так что все очень в напряг
|
Ср май 11, 2011 1:09 pm |
|
|
Балетоман
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am Сообщений: 77
|
А у меня такие цифры:
Масса заправленного, Т 20.05
Масса конечная, кг 2340 кг
Окислитель кислород
Горючее керосин
Тяга двигателя, тс 8
Удельный импульс двигателя, с 353-357
|
Ср май 11, 2011 1:19 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
11S861-03
Я теперь понимаю, почему Протон упал - дело в том, что 2350+18700=21050 т.е. на ту самую тонну больше
И опять таки - 2350 это голый ДМ плюс "мозги" Протона. Тут надо вешать комплекс причаливания и стыковки, стыковочный узел, топливо на ориентацию на два-три дня, комплект аккумуляторов с большей зарядкой (на длительное пребывание на орбите)
Ладно, может тонну сверху и можно выкроить, только маневрирующий ДМ еще надо сделать с нуля
Последний раз редактировалось Велюров Ср май 11, 2011 1:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
Ср май 11, 2011 1:34 pm |
|
|
Балетоман
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am Сообщений: 77
|
Re: 11S861-03
Велюров писал(а): Я теперь понимаю, почему Протон упал - дело в том, что 2350+18700=21050 т.е. на ту самую тонну больше
Так и есть. По официальной версии залили 1600кг ЕМНИП лишнего кислорода.
|
Ср май 11, 2011 1:44 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
У "химических" ракет нет будущего
|
Ср май 11, 2011 2:00 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: 11S861-03
Балетоман писал(а): Велюров писал(а): Я теперь понимаю, почему Протон упал - дело в том, что 2350+18700=21050 т.е. на ту самую тонну больше Так и есть. По официальной версии залили 1600кг ЕМНИП лишнего кислорода.
Ну, если взять марсианский 11S824F с его усиленной заливкой 16т да добавить сверху еще 1,6т (дополнительно) да учесть сухую массу 2,35 то выходит около 20т брутто
|
Ср май 11, 2011 2:03 pm |
|
|
Балетоман
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am Сообщений: 77
|
Это тот самый Д-2 11C824Ф, который Марс-96 угробил?
|
Ср май 11, 2011 2:23 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
НА русских двигателях...устаревших в 70-х
|
Ср май 11, 2011 3:48 pm |
|
|
Балетоман
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am Сообщений: 77
|
Устаревших? Отнюдь. Атлас летает на РД-180. Под них же проектируется новейшая Русь-М. Это разработка конца 80-х годов. Очевидно вы их перепутали с НК-33.
|
Ср май 11, 2011 3:54 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
напоминаю Вам уважаемый Балетоман, сейчас 2011 год отнимете 1980...
Ну хорошо устаревших в 80-х
|
Ср май 11, 2011 3:58 pm |
|
|
Балетоман
Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am Сообщений: 77
|
Семерка с 1957 года летает. Шестой десяток лет. И ничего, не устарела. Франзузы рады радёшеньки, что она у них из Куру летать будет. Да и НК-33 не устарели. Даже обсуждается вопрос о возобновлении их производства.
|
Ср май 11, 2011 4:06 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Балетоман писал(а): Это тот самый Д-2 11C824Ф, который Марс-96 угробил?
Ага. Вот такая у него карма
|
Ср май 11, 2011 4:08 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Балетоман писал(а): :ok:Семерка с 1957 года летает. Шестой десяток лет. И ничего, не устарела. Франзузы рады радёшеньки, что она у них из Куру летать будет. Да и НК-33 не устарели. Даже обсуждается вопрос о возобновлении их производства.
В реальности это технологии вчерашнего дня. Просто Россия обогнала весь мир по этим технологиям, что через 50 лет техника не "устарела". Но на самом деле, надо давно было уйти ещё дальше
|
Ср май 11, 2011 4:15 pm |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|