Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт мар 28, 2024 11:45 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 570 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 38  След.
 Уголковые отражатели 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 6:49 am
Сообщений: 7
Сообщение 
НеПрохожий писал(а):
Угловые отрожатели не липа, этим НАСА-жулики особенно упорно бравируют.. Вопрос в том, что их туда доставило? И каким образом?

вот именно!)) прелюбопытен механизм осуществления, коль эти прибамбасы таки там появились! Положим, сильно точно позиционировать УО не нужно - они для того и сделаны, чтоб особо не прицеливаться ;) но довезти за 2 с полтиной сотни тыщщ км и сбросить не разбив - задаача... Сюрвейры-Х? Кто их изготовил, дядя Хьюз? Кто запустил? Вояки с Атласами/Титанами, или чего тогда у них было "на ходу"? И никто ни разу не отследил такой полетик, хоть случайно, краем глаза?.. Следы такой деятельности должны остаться, но как их разыскать- я лично ума неприложу... :-?

_________________
что было, то и есть. что есть - то и будет...


Чт май 12, 2011 5:24 am
Профиль

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: Уголковые отражатели
neofit писал(а):
Гвость писал(а):
Вобщем, резюмируя всё вышесказанное - будем считать невозможным "фиксацию появления блестяшки на Луне во время очередной опупеи"

Несогласных - посылайте в эту ветку. :twisted:

эээ, послвть не проблема...)
туд дело в некотором нюансе - регистрируется не разность интенсивностей/амплитуд/ сигнала vs. отражение, а некоторые характерные особенности отраженного сигнала, как то - обратная ветвь поляризации. Кстати, для лунной поверхности она имеет свою определенную специфику, которая уникальна, что дает некий инструмент экспертной оценки - а с той ли планетки щебеночка!? )) Так вот, ревенон онон мутон: отраженный ЛУО сигнал выделяется на фоне общего "отражения" Луны по характеру поляризации примерно как 10Е-8 к 10Е-12...
Согласитесь, незаметить сие трудно)
НО!, то, что регистрация с нормальным уровнем достоверности займет не секунды/минуты, а минимум 12-15 минут (в зависимости от характера самого облучения, наприм. длины волны...), это к бабке не ходи!)) Так что идентифицировать ЛУО на поверности не велика проблема, но точно дать его координаты (в смысле, не отстоит ли он на пару, а то и десяток км от места "посадки" пепелацев) - с Земли весьма затруднительно. Что сопссно и приводит к выводу - ну не есть наличие ЛУО однозначным и бесспорным доказательством сами знаете чаво...


Ну вот и прекрасно.
Может быть укажите разницу возвращаемых лучей?
Речь идёт о поляризации.
Можете на пальцах объяснить с Луны приходит поляризованный сигнал такой-то..... а от отражателя - такой-то? .... Без примудростей а-ля "обратная ветвь поляризации".... А то, бывает, говоришь слюдьми на разных языках. Надо, чтоб всем понятно было.


Чт май 12, 2011 10:32 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение 
neofit писал(а):
НеПрохожий писал(а):
Угловые отрожатели не липа, этим НАСА-жулики особенно упорно бравируют.. Вопрос в том, что их туда доставило? И каким образом?

вот именно!)) прелюбопытен механизм осуществления, коль эти прибамбасы таки там появились! Положим, сильно точно позиционировать УО не нужно - они для того и сделаны, чтоб особо не прицеливаться ;) но довезти за 2 с полтиной сотни тыщщ км и сбросить не разбив - задаача... Сюрвейры-Х? Кто их изготовил, дядя Хьюз? Кто запустил? Вояки с Атласами/Титанами, или чего тогда у них было "на ходу"? И никто ни разу не отследил такой полетик, хоть случайно, краем глаза?.. Следы такой деятельности должны остаться, но как их разыскать- я лично ума неприложу...

Это и неудивительно, что ума не приложите, если его нет, что прикладывать?
База Ванденберг
Ванденберг — это резиденция 14-го авиаполка, 30-го космического авиакрыла, 381-ой тренировочной группы и Западный стартовый и испытательный полигон, на котором производятся запуски спутников для военных и коммерческих организаций, а также проводятся испытания межконтинентальных баллистических ракет, включающих ракеты-носители «Минитмен-3». На Ванденберг возложена роль создания объединённого функционального командного компонента для космоса.
И "лунные" аппараты НАСА жулики оттуда запускали.Те самые Сервейры .
Хьюз и потом Мэхью были Подрядчиками НАСА, но организовала все Агентство Национальной Безопасности США


Чт май 12, 2011 12:36 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: Уголковые отражатели
neofit писал(а):
Так вот, ревенон онон мутон: отраженный ЛУО сигнал выделяется на фоне общего "отражения" Луны по характеру поляризации примерно как 10Е-8 к 10Е-12...
Согласитесь, незаметить сие трудно)


Я жду вашего чудесного оптического фильтра, который подавит лишний сигнал (от поверхности Луны) как минимум на 6 порядков (если верить вашим цифрам) .....
И ещё не забудьте указать отличие сигнала поверхности от уголкового отражателя. :-o


Чт май 12, 2011 3:02 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение 
Установленный на Луноходе французский отражатель позволил с помощью лазерного луча измерить расстояние до Луны с точностью до долей метра.

Советский луноход откликнулся на американский лазер
Отражатель, установленный на «Луноходе-1», был собран французами. Отражатель состоит из 14 триппель-призм, каждая из которых представляет собой уголок, отрезанный от куба. Входной гранью является плоскость среза, остальные три грани металлизированы.

Отражатель «Лунохода-2» (не сказать, чтобы исправно) до сих пор присылает на Землю зайчики, когда его облучают лазером.
http://oko-planet.su/science/sciencecos ... nskij.html


Чт май 12, 2011 4:40 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Уголковые отражатели
НеПрохожий писал(а):
Установленный на Луноходе французский отражатель позволил с помощью лазерного луча измерить расстояние до Луны с точностью до долей метра.

Советский луноход откликнулся на американский лазер
Отражатель, установленный на «Луноходе-1», был собран французами. Отражатель состоит из 14 триппель-призм, каждая из которых представляет собой уголок, отрезанный от куба. Входной гранью является плоскость среза, остальные три грани металлизированы.

Отражатель «Лунохода-2» (не сказать, чтобы исправно) до сих пор присылает на Землю зайчики, когда его облучают лазером.
http://oko-planet.su/science/sciencecos ... nskij.html


вопрос всё-таки не чем отражают (мы решили 100% отражается от площади 1м2.... вроде всех устраивает), а мощность исходного луча лазера и чем принимают. В ПДФ вначале ветки указаны методы фильтрации:
-спектральный
-пространственно-временной.

спектральный - понятно что ... фильтрует длину волны света
пространственно-временной - тоже понятно.... узкая диаграмма направленности приёмного зеркала + считать фотоны в тот момент, когда ожидается их возвращение.... остальные моменты - вырезать.....

А вот почему автор не указал метода выделения сигнала именно отражателя, обеспечивающий подавление сигнала отражённого луной 10Е6 (а скорее 10Е8 или даже 10Е10) - это вопрос ..... Впрочем это его дело чего писать - чего нет.

Поэтому хочу видеть параметры возвращаемого света от поверхности Луны и и от отражателя ..... Далее будем судить возможности подавления его со степенью 10Е6. :-o


Пт май 13, 2011 6:03 am
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение 
***


Гвость...
дело в том что...Непрохожий...
...самый глупый из опровергателей...

...его тупость в деле "опровергания"...
доходит до того...что он ***....
...попросту говоря...

и его "замечания"...должны попросту игнорироваться...
....а по идее "баниться" и удаляться...
...........так с этой скотиной и нужно общаться...
зачем реагировать на его сообщения...
.........он "нетрезв"....и он неадекватен...
так зачем...нам...с ним нужно иметь дело...


(удалить через пару суток)...


Пт май 13, 2011 8:51 am
Профиль

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Уголковые отражатели
Вот хорошая статья.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATUR ... _57-66.PDF

В ней тоже описывается лазерная локация луны. Указана пространственная, спектиральная и временная фильтрация сигнала. Так же, как и в предыдущей стаье, НЕ указана "фильтрация по поляризации света".

Указаны интересные цифры:

Можно вычислить мощность лазера в импульсе:
0.12 / (200 * 10Е-12) = 600МВт. (почти Фукусима ... :D ) .... импульс, конечно, короткий так что ничего страшного.....

указаны более точные размеры пятен .....
на луне - единицы километров, это означает, что площадь порядка 10Е7

на земле - площадь пятна 16 км .... т.е. площадь порядка 10Е9 ......

итого общее ослабление отражений -

10Е15.


600 мВт / 10Е15 = получаем мощность 0.6мкВт. - это сигнал отражателя.

сколько штук фотонов за 200пс?

решаем задачу:

E = h * L / c - энергия фотона.
h = 10Е-34 - постоянная планка
L = 500 нм - длина волны (берём середину видимого диапазона.... в реальности она не может отличаться более чем в 2 раза... а мы оцениваем порядок)
С = 3*10Е8 м/с - скорость света

итого энергия одного фотона[b] Е = 10Е-21Дж[/b]

мощность падающего потока - 0.6мкВт/с .....
длительность импульса - 200пс.

энергия импульса - 1.2*10Е-16 Дж

поделив одну энергию на другую получаем количество фотонов:

100.000 штук от отражателя.

теоретически этого достаточно, чтобы фиксировать 0.1 фотона на импульс. (рад за вас ***, вам повезло :| )

Но если при этом учесть что от поверхности вернётся почти 600 Ватт света ...... ослабление оценено по яркости отраженного солнечного света луной: исходный импульс 600МВт ..... ослабление по яркости 10Е6 ..... итого остаётся 600Ватт ........(Сколько это фотонов - неохота считать.)

итак. Сигнал отражателя: 0.6мкВт. Сигнал Луны 600Вт..... 10Е9 - отношение сигналов.

Где хвалёный фильтр по поляризации (про который, кстати, никто не говорит)?
Либо:
Где я неправильно чего-то вычислил?
:x


Пт май 13, 2011 11:14 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение 
SEVER NN писал(а):
***
Мальчик диссиблятор:
...самый глупый из опровергателей...
..

Точнее так мальчик диссимблятор , которому по голове дрелью в детстве шибануло, самый безумный , страдающий манией величия


Пт май 13, 2011 12:36 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение 
отражатель это не фильтр!
Изображение
Надо смотреть французские отражатели на Луноходах.

Изображение


Изображение

То что показали Американцы ведет к диффузному отражению луча лазера. Сомнительно, что именно такой отражатель установлен в этих точках
Изображение
Скорее всего отражатели это гладкие зеркальные пластины впереди Лунохода.


Изображение

Они реально могли отразить луч лазера...но американский отражатель ...что-то здесь сомнительно в конструкции. Луч от лазера отразится от зеркальной ячейки "отражателя" и большая часть отраженной света рассеется - При попадании световых лучей на неровную, шероховатую отражающую поверхность (размеры Диффузное отражение неровностей превышают длину световой волны) наблюдается диффузное отражение. В этом случае отраженные лучи направлены хаотично относительно друг друга.
Если и был отражатели у НАСА то не такие:

Изображение


Пт май 13, 2011 1:02 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение 
НеПрохожий писал(а):
отражатель это не фильтр!


Не сопрю. Более того, я этого не утверждал.
Про фильтрацию поляризованного сигнала писал тов. neofit

Я так понимаю, имелся ввиду некий девайс, который пропускает всё кроме того, что поляризовано таким образом, как поляризует Луна. Находится он на входе детектора вернувшихся с Луны фотонов. Он даже привёл какие-то цифры 10Е-8 и 10Е-12 ...... Не пояснил, только куда их засунуть и что с ними делать .....

Я мог неправильно их интерпретировать ...... но возможно автор имел ввиду, что фильтр подавляет сигнал грунта на 4 порядка относительно сигнала отражателя. Если это так, то всё равно сигнал грунта будет в 100.000 раз сильнее (оценочно).

Чтобы почуствовать, возможности фильтрации надо представить какие сигналы приходят в приёмник. Сигнал отражателя и сигнал лунного грунта. Мне честно говоря, даже при постановке задачи кажется фантастикой фильтровать вредоносный грунтовый сигнал со степенью 10Е9 - чтоб сигналы стали равными по мощности.

Хде я неправ? :x


Пт май 13, 2011 1:24 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение 
Такой отражатель не то что не мог отразить лазерный луч такой же , КАКОЙ НА ОТРАЖАТЕЛЬ НАСА ПРИШЕЛ. ОН ВООБЩЕ НЕ МОГ ОТРАЗИТЬ ПОДОБНОЕ ОСВЕЩЕНИЕ.
Поляризация света исключена, здесь явно не исландский шпат использован, а обычный алюминий.
Кто занимался физикой оптикой тот должен знать опыт Бартолина датчанина с исландским шпатом СаСО3. Нет тут все просто диффузное отражение без поляризации света такой отражатель далеко не будет "виден"
Изображение
только тупо пластина или набор пластин расположенных под разными углами на одной основе с небольшой разницей по углам.

Изображение
Вот он отражатель Лунохода сверху слева

Изображение

«Луноход-2» («Луна-21») 1 Магнитометр. 2 Малонаправленная антенна. 3 Остронаправленная антенна. 4 Механизм наведения антенны. 5 Солнечная батарея (преобразует энергию солнечного излучения в электроэнергию для подзарядки химических батарей). 6 Откидная крышка (закрыта во время передвижения и в период лунной ночи). 7 Панорамные телефотокамеры горизонтального и вертикального обзора. 8 Изотопный источник тепловой энергии с отражателем и девятое колесо для измерения пройденного пути (в задней части аппарата). 9 Грунтозаборное устройство (в сложенном положении). 10 Штыревая антенна. 11 Мотор-колесо. 12 Герметичный приборный отсек. 13 Анализатор химического состава грунта «Рифма-М» (рентгеновский спектрометр) в сложенном положении. 14 Стереоскопическая пара телевизионных камер с блендами и противопылевыми крышками. 15 Оптический уголковый отражатель (изготовлен во Франции) 16 Телевизионная камера с блендой и противопылевой крышкой.

Никаких дырок и сотовой структуры


Последний раз редактировалось НеПрохожий Вт май 17, 2011 2:49 pm, всего редактировалось 1 раз.



Пт май 13, 2011 5:16 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2011 7:21 am
Сообщений: 12
Откуда: USA
Сообщение Re: Уголковые отражатели
Гвость писал(а):
Читайте ПДФ ..... локацию лазером Луны производят 2 лаборатории мира..... одна в США - Техасский университет бла-бла-бла ..... вторая - во Франции - Парижская обсерватория ....


Что ж, последуем совету и почитаем-таки PDF: "Во Франции довести его параметры до проектных не удалось, и в конце 70-х... перебазированы в обсерваторию CERGA на Лазурном берегу, где (только!) в 1983 г. начались регулярные лазерные наблюдения лунных мишеней". "В СССР измерения до лунных светоотражателей были начаты в КрАО в 1969 г... в 1983 эти работы прекратились в связи с закрытием в стране лунных космических программ". "Первой иллюстрацией возможностей лазерной локации Луны явилось определение хорды, соединяющей Макдоналдьс и Крымскую астрофизическую обсерваторию, проведенное в 1975 г."

***


Вт май 17, 2011 8:54 am
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2011 7:21 am
Сообщений: 12
Откуда: USA
Сообщение Re: Уголковые отражатели
***
Вы таки просили читать ПДФ - их есть у меня!
А то видали мы таких *** "под ложным флагом".


Вт май 17, 2011 9:31 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение 
Такой отражатель который нам показали Жулики работать не будет


Вт май 17, 2011 2:50 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 570 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 38  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB