FREE-INFORM
https://free-inform.ru/phpBB3/

Вышла финальная глава №17 "Уровень космического шума"
https://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=160
Страница 3 из 3

Автор:  НеПрохожий [ Пн апр 12, 2021 11:37 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла финальная глава №17 "Уровень космического шума"

Велюров писал(а):
НеПрохожий писал(а):
Велюров писал(а):
Давно! :o
Я Вам скажу больше: смотрел я прилет китайского аппарата с лунным грунтом на землю... :smoke:
Это Киностудия им. Довженко, даже не Голливуд :lol:

Это мелочи...я начал смотреть "пилотируемые" полеты наших китайских "товарищей" Хронику, фотографии сведения об абляционной защите... ОНИ ПРИЛЕТАЛИ ИЗ "КОСМОСА" НЕ ОБГОРЕЛЫМИ НА 70% ПОВЕРХНОСТИ КАПСУЛЫ! Нет следов копоти на 3/4 поверхности. У всех кто там был и вернулся эти полосы копоти есть везде на боках...и только у "товарищей" из КНР их НЕТ!!! А они должны были быть!

Их спускаемый аппарат - точная копия СА "Союз", даже некоторая аппаратура росийская, не Китай.
Одного древнего специалиста даже осудили за измену по факту передачи китайцам важных данных о моделоировании спуска в атмосфере СА "Союз"
Поэтому, тут не может быть никаких оправданий - должно быть точное сходство характеру термического воздействия, следов нагара и т.д. на поверхности

СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!

Автор:  НеПрохожий [ Ср апр 14, 2021 8:37 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла финальная глава №17 "Уровень космического шума"

https://ridero.ru/books/kitaiskie_lunokhody_kosmicheskie_falshivki/
МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ САМОМУ, ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ!
КОГДА СОЗДАЕШЬ ТАКИЕ КНИГИ ПРИХОДИТ УВЕРЕННОСТЬ И ОСОЗНАНИЕ: ЖИЗНЬ ПРОЖИТА НЕ ЗРЯ!
О КНИГЕ
Лунный Обман США — уникальное явление фальсификации Истории. Американские обманщики получили все возможные выгоды от осуществления операции по дезинформации человечества. Во многом лунный обман позволил получить Америке Мировое Господство. Дурной пример заразительный! Новый гегемон Китай решил тоже продемонстрировать свое технологическое превосходство и создал мифологию о «луноходах», которых на реальной Луне не было.
Изображение

Автор:  Савранский [ Вт апр 20, 2021 5:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла финальная глава №17 "Уровень космического шума"

Велюров писал(а):
Я уже как-то намекал на то, что Мишин в известном смысле был тем самым кроликом, которого американцы сподвигнули на невозможное. Но Мишин этого не знал, и делал то, что по сути нереально :-?

Дорогой Велюров! Опять ругаете Н-1? Нахожу, что маловато информации о предмете Вашей нелюбви. Но могу возразить, что Н-1 это Королёв, а не Мишин. Мировой авторитет в своей области (не пишу пошлое "законодатель"). А если Вы про Лунную программу, то не Мишин её закрывал. Была-бы возможность довести начатое до конца, тогда можно и судить по факту. А так, пустое всё...

Автор:  Велюров [ Чт май 13, 2021 1:25 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла финальная глава №17 "Уровень космического шума"

Савранский писал(а):
Велюров писал(а):
Я уже как-то намекал на то, что Мишин в известном смысле был тем самым кроликом, которого американцы сподвигнули на невозможное. Но Мишин этого не знал, и делал то, что по сути нереально :-?

Дорогой Велюров! Опять ругаете Н-1? Нахожу, что маловато информации о предмете Вашей нелюбви. Но могу возразить, что Н-1 это Королёв, а не Мишин. Мировой авторитет в своей области (не пишу пошлое "законодатель"). А если Вы про Лунную программу, то не Мишин её закрывал. Была-бы возможность довести начатое до конца, тогда можно и судить по факту. А так, пустое всё...

Тут дело такого рода... errare humanum est
К сожалению, все вводные, на основании которых проектировалась Н1 оказались ложными.
Облик Н1 четко вырисовывается исходя из вводных:
1) керосин-кислород по замкнутой схеме с кислым газом
2) моноблочный тандем для горячего резервирования одиночных ЖРД
3) горячее разделение первой и второй ступени

вводные заключались в том, что тепловое зажигание керосина от горячего кислого генераторного газа как бы подобно самовоспламинению АТ+НДМГ и даже строились надежды совсем победить ВЧ
гиганстские шаро-баки для горячего резервирования одиночных отключенных ЖРД
соответственно, горячее разделение.

Как оказалось (уже к 1967 году):
1) замкнутая схема с кислым газом не решает проблем ВЧ совсем
2) горячее резервирование оказалось невозможным для замкнутой схемы с кислородом - двигатель рвет так, что спасать нечего, или все работают, или достаточно одного пошедшего в разнос - и мощный взрыв по силе равного гаубичному снаряду!
3) я с трудом себе представляю старт второй ступени с тягой двигателей 1200т по горячей схеме - это мощнее ракеты Протон на старте! Только Протон стартует со стартового сооружения, бетонированного, вкопанного в землю, а тут старт с какой-то ферменной хлипкой конструкции... такого нигде и никогда не было и вряд ли когда будет

Короче, здраво рассуждая, надо было использовать готовые РД-253, делать пакет... и у вас выйдет УР-700 :Good:
Все это было ясно уже в 1967 году до первого пуска Н1
просто никто не хотел брать на себя ответственность - сколько денег истрачено, сколько решений ЦК КПСС приянто... Мишина держали как "консерву" для съедения. Знали, что он провалится, и не мешали этому... Бюрократическая логика!

Автор:  Савранский [ Пн май 17, 2021 7:09 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла финальная глава №17 "Уровень космического шума"

Велюров писал(а):
Савранский писал(а):
Велюров писал(а):
...
К сожалению, все вводные, на основании которых проектировалась Н1 оказались ложными.
...
Старина, давайте рассуждать тезисно. Наведём порядки в определениях. Не "вводные" (ну как вообще можно трезво рассуждать с такими-то определениями?), а ТЗ (А это уже наука). Ну а в остальном, я ни разу не специалист, но не могу принять Вашу критику сферических баков, горячего разделения, горячего резервирования. Понимаю, что не душе, не так надо было всё, по Вашему мнению делать, но всё это работает на других изделиях. Имеем пока эго Велюрова и клич ирокезов.

Автор:  Велюров [ Пт май 21, 2021 12:49 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла финальная глава №17 "Уровень космического шума"

Савранский писал(а):
Старина, давайте рассуждать тезисно. Наведём порядки в определениях. Не "вводные" (ну как вообще можно трезво рассуждать с такими-то определениями?), а ТЗ (А это уже наука). Ну а в остальном, я ни разу не специалист, но не могу принять Вашу критику сферических баков, горячего разделения, горячего резервирования. Понимаю, что не душе, не так надо было всё, по Вашему мнению делать, но всё это работает на других изделиях. Имеем пока эго Велюрова и клич ирокезов.

Дружище, я Вам говорю, как есть. Именно вводные, а не ТЗ.
Потому что все делалось да и делается задом наперед. Вначале "вводные" от начальства, а потом задним числом придание им вида "законности".
В опубликованной переписке Королева, Глушко, и др. все это есть.
На заре проекта, в начале 60-х годов, была такая иллюзия, что замкнутая схема вылечит ВЧ.
Королев много и упорно в письмах пишет о "тепловом зажигании" керосина кислым газом из газогенератора. Он полагал, что все дело в длительном периоде подготовки порций топлива к воспламенению. У Кудрявцева в издании 1967 года об этом есть несколько абзацев - что, мол, увы, это не помогло в борьбе с ВЧ и она существует даже в замкнутых схемах ЖРД.
По сути, Королев хотел от Кузнецова сделать РД-253 на керосине и кислороде, не осознавая всей пропасти на пути… Это долго рассказывать, но скажу вкратце так: если бы можно было делать иначе, лучше бы делали иначе… Между АТ-НДМГ и керосином-кислородом большая разница во всем – в химии горения, в пожароопасности насоса окислителя, в требованиях по системе охлаждения и т.д.
Поэтому к 1967 году стало ясно, что НК-15 можно было вообще не делать. Если честно, то проще было взять готовые и надежные РД-253 – это почти брат-близнец с камерой точно такого же размера и тяги, ТНА разные, это да. И ракета бы полетела…
Цена? Мы за ценой не постоим! Тот, кто хочет быть первым, не должен считать копейки. Если у нас бухгалтерская задача – тогда лучше придумать логичное обоснование, почему нам это вообще не надо. Главный снабженец СССР Дымшиц хорошо иронизировал в беседе с Королевым: скажите, вам таки срочно надо на Луну? Оно нам надо? …
Почему огромные сферические баки: взяли американскую идею горячего резервирования. Если камер много, 30 штук, то вырисовывается только один вариант – расположить их всех по кругу – периметру огромного шара бака. Это была в то время идеология такая. Если вы учтете объемное соотношение компонентов топлива, то три ступени – шесть шариков баков разного диаметра – больший, меньший, еще меньше – вот и «пирамидка» Н1 !
В угоду этой идеологии похерили пакетную схему, в которой нельзя было реализовать горячее резервирование сразу 30 двигателей.
В итоге оказалось, что и эта вводная ошибочна: если уж двигатель рванет, так рванет! Никаких шансов замкнутый ЖРД на кислороде не оставляет. :twisted:
Другое дело тетрооксид азота с гептилом – они не обладают таким фугасным эффектом :ok:
Ну, и в третьих, «пирамидка» обусловила расположение ступеней в линию, вместо пакета, поэтому мы имеем горячее разделение, вторая ступень имеет тягу 1200 тонн – это мощнее Протона на старте! Представляете задачку – ракета мощнее Протона стартует не с капитального стартового стола (огромное хорошо бетонированное сооружение), а с «обруча» на облегченной ферменной конструкции, под которой пустотелый бак керосина с тонкой стенкой… это называется «под куполом цирка»…
За всю историю самая мощная ступень с горячим разделением – вторая Протона, тягой всего 240тс. Больше никто и никогда не делал. Все прочие примеры – третья ступень РН «Восток» 5,5тс, третья ступень РН «Союз» 30тс, вторая ступень РН «Зенит» примерно 100тс. – в разы меньше. Даже не хочу себе представлять всю сложность проблемы. Судя по количеству «косяков» и «штанг» проекта Н1, с теми же неучтенными вращающими моментами на старте, не удивлюсь, если систему разделения тоже проектировали формально…
Одним словом, надо было делать УР-700 с самого начала. Или что-то совсем другое. Совсем. Без керосина. :-|

Автор:  НеПрохожий [ Сб май 22, 2021 7:50 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Вышла финальная глава №17 "Уровень космического шума"

Савранский писал(а):
Старина, давайте рассуждать тезисно. Наведём порядки в определениях. Не "вводные" (ну как вообще можно трезво рассуждать с такими-то определениями?), а ТЗ (А это уже наука). Ну а в остальном, я ни разу не специалист, но не могу принять Вашу критику сферических баков, горячего разделения, горячего резервирования. Понимаю, что не душе, не так надо было всё, по Вашему мнению делать, но всё это работает на других изделиях. Имеем пока эго Велюрова и клич ирокезов.

1. Укр, надо рассуждать логично...а не тезисно!
2. Какое на ..й эго, что ты укр несешь!!! Это реальные знания, в которых ты укр "ни разу не специалист" и поэтому не можешь понять. Кроме этого у тебя укр серьезные проблемы с логическим мышлением, благо основа для этого сильно у тебя пострадало! Какой на ..уй "клич ирокезов"? Ты окончательно, укр, :twisted: :twisted: :twisted: е...ся!!!

Страница 3 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/