Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Автор |
Сообщение |
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 147733 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): Вы им дали картинку из научпом учебника - они и ухватились. Держите их на голодном пайке - не давайте пищу для съезда на посторонние темы! Пусть приведут любой другой расчет от любого специалиста - хоть от студента, хоть от НАСА. Хоть какой! Сойдут даже отрывочные данные. Их нету от слова "совсем". И быть не может по причине того, что F-1 не прошел. Не состоялся. В то время как Н-1 вполне гарантировано проходит проверочный тепловой расчет. https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=70960Я ошибся в том, что перегрев-бешенный прапор появиться не скоро на этом форуме. Видимо его пенсии прапорщика не хватает на покупку большого количества суррогатов водки. Бешеный прапор протрезвел быстро. Но я не ошибся в том, что он будет печатать. Здесь мой прогноз почти дословно сбылся: 1.попутное опровержение первого начала термодинамики 2. "Проффэссор" наконец вчитался в тот раздел американского отчета, где написано про технологию изготовления трубок охлаждения? 3. почему я не увидел подробного рассказа за то как "проффэссор" считал приведенную скорость и статическое давление по потоку? А то имеется нехорошее подозрение, что считал Аркаша строго по зависимостям линейной газодинамики для идеального газа с бессовестным использованием именно "запрещенного" показателя адиабаты. 4.У Аркаши почему-то по мере скорости потока растёт температура торможения. 5.Аркаша ни бельмеса не отдупляет в сабже, а ещё(!) есть (!!) любопытнейший абзац как раз про температуру торможения потока химически активного газа. Та-да-дам! 6. почему у Аркаши, отчего-то (!!!!) показатель изоэнтропы не встречается нигде. От слова "совсем". Зато везде, к месту и ни к месту используется показатель адиабаты. 7. а ничего, что в каждом из процитированных Аркашей фрагментов говорится об адиабатическом процессе? Это основные тезисы перегрева-бешеного прапора. Да эта публика постоянно съезжает на посторонние темы. Высказывать свое мнение на этом ресурсе затруднительно: лимит для "новичка" 5 сообщений в сутки. Плюс я вообще предполагал, что в этот раз отцы основатели ГА снесут все сообщения и меня заблокируют. Какие им расчеты! Они плавают на элементарных вещах. А бешенный прапор нахватался верхушек и кратко и логично свои претензии выделить не умеет. Сплошные бугага, гыгыгы и пр пр пр . И он не воспринимает ответов на свои глупые вопросы и все время ПОВТОРЯЕТ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВОПРОСЫ! Это сообщение не исключение! Этим грешат многие прапорщики самоучки. Им бесполезно что-то объяснять
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вт апр 24, 2018 3:50 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 147733 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/48 ... age4865308Кратко, вопросы (претензии) алкоголика бешеного прапора можно сформулировать так - как Велюров считал в своем расчете приведенную скорость и статическое давление по потоку? - почему-то в расчете у Велюрова по мере скорости потока растёт температура торможения? - почему в расчете Велюрова, отчего-то показатель изоэнтропы не встречается нигде? - почему в расчете Велюрова везде используется показатель адиабаты? Дополнительный вопрос , он не касается самого расчета напрямую: Почему в каждом из процитированных Велюровым фрагментов говорится об адиабатическом процессе, отличительной особенностью которого является постоянство температуры торможения по всему потоку?
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вт апр 24, 2018 9:41 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 147733 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=70940 Собственно все было ожидаемо: Поросенок Сеня почему то не вмешался сразу на этом *** Кончилось веселье!
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вт апр 24, 2018 4:17 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 147733 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=70960Впрочем на *** появился алкаш перегрев бешеный прапор со своими " аргументами": "Медицина может и бессильна, зато всесильна физика. Всего один фрагмент из удаленного поста Цитата из учебника, как раз про продукты сгорания реального ЖРД. А что там у Аркаши? А у Аркаши всё в точности наоборот. У Аркаши температура торможения монотонно растёт по мере увеличения скорости потока. Ну с Аркашей всё ясно, другой вопрос как быть с теми тремя дятлами, которые громогласно заявили, что они, мол, в "расчетах" Аркаши разобрались и там всё правильно. Есть предположение, что все троё попросту безграмотная школота не знающая элементарных вещей. А Вы как думаете? " Ты алкашина ...тая читаешь это сообщение я знаю! Ты должен знать: Твои имя фамилия отчество и адрес проживания мне известны. Придет время и ты животное разделишь судьбу хиви вермахта , их в 45, 46 вешали на площади, как предателей. Тоже самое в итоге ждет поросенка Сеню с ***. Можешь почитать ответы Велюрова на твой бред отставного бешеного прапора с манией величия и ответить ...хотя на месте Велюрова тебя надо отправить в эротическое путешествие и давно!
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вт апр 24, 2018 5:51 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
У меня сложилось стойкое впечатление, что Перегрев обожает водные процедуры - любит, когда его мокают в лужу! Поскольку Перегрев - это тупая малограмотная чурка, взывать к разуму которой бессмысленно по причине отсутствия оного, то я хотел бы несколькими словами пояснить всем читателям суть происходящего. Перегрев, будучи лицом не сведующим в прикладной термодинамике, нахватался поверхностных цитат о соотношениях, справедливых для одномерного течения ИДЕАЛЬНОГО газа в сопле Лаваля. В самом деле, для ИДЕАЛЬНОГО газа, который не участвует в химических реакциях, и представляет собой просто идеализированный газ из условных бильярдных шаров, - справедливо следующее: Вложение:
Io.jpg [ 175.79 KiB | Просмотров: 4551 ]
Где То - температура торможения То= const для идеального газа, у которого постоянная теплоемкость Ср=const Но для реального газа это не так!Перегрев не отличает свойства идельного газа от свойств реального газа от слова "совсем" Специально для НАСАтых пород древесины я даю разжеванные цитаты: Вложение:
Диссоциация.png [ 581.46 KiB | Просмотров: 4551 ]
Это означает, что помимо тепловой энергии газа, в реальном газе в сопле содержится еще химически связанная энергия в виде набора неполных оксидов, метастабильных молекул, готовых вступить в рекомбинацию с выделением тепла. Поэтому: Вложение:
Recomb.png [ 177.47 KiB | Просмотров: 4551 ]
Чем отличается адиабатический процесс в идеальном газе от изоэнтропического процесса в реальном газе: Вложение:
Iso.png [ 101.28 KiB | Просмотров: 4551 ]
Для самых упоротых поясняю ОДНИМ предложением: Вложение:
Inert.png [ 39 KiB | Просмотров: 4551 ]
Для малограмотной чурки Перегрева повторю 101 раз: В реальном ЖРД - реальный газ!
|
Ср апр 25, 2018 8:51 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Теперь ответы на вопросы малограмотной НАСАтой публики. Цитата: 1.попутное опровержение первого начала термодинамики Чушь. Потому что: Вложение:
Chem.png [ 93.21 KiB | Просмотров: 4551 ]
Цитата: 2. "Проффэссор" наконец вчитался в тот раздел американского отчета, где написано про технологию изготовления трубок охлаждения? Ты сам вчитался?! Или вкурился? Цитата: 3. почему я не увидел подробного рассказа за то как "проффэссор" считал приведенную скорость и статическое давление по потоку? А то имеется нехорошее подозрение, что считал Аркаша строго по зависимостям линейной газодинамики для идеального газа с бессовестным использованием именно "запрещенного" показателя адиабаты. Перегрев еще раз показал, что не понимает сущность отличия равновесного истечения от "замороженного". Течение ИЗОЭНТРОПНОЕ. Забудь про свою адиабату Цитата: 4.У Аркаши почему-то по мере скорости потока растёт температура торможения. потому что, балбес, химическая энергия переходит в тепло Цитата: 5.Аркаша ни бельмеса не отдупляет в сабже, а ещё(!) есть (!!) любопытнейший абзац как раз про температуру торможения потока химически активного газа. Та-да-дам! Дуралей! Для идеального, химичекси нейтрального газа! Цитата: 6. почему у Аркаши, отчего-то (!!!!) показатель изоэнтропы не встречается нигде. От слова "совсем". Зато везде, к месту и ни к месту используется показатель адиабаты. Например? Цитата: 7. а ничего, что в каждом из процитированных Аркашей фрагментов говорится об адиабатическом процессе? Ничего. Купи букварь, учи буквы!
|
Ср апр 25, 2018 9:12 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Любопытно, читал ли Перегрев собственную цитатку: Вложение:
Peregrev.png [ 216.31 KiB | Просмотров: 4550 ]
Т.е. состав реального газа в камере и сопле одинаковый ??? Но ведь это не так! Потому что есть диссоциация-рекомбинация Перегрев опять торжественно сел в лужу!
|
Ср апр 25, 2018 9:25 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 147733 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Ну что, все предельно четко , понятно и логично. Бешеный прапор действительно не понимает отличий свойства идеального газа от свойств реального газа. И он постоянно повторяет поэтому один и тот же свой ЛЮБИМЫЙ вопрос : - почему-то в расчете у Велюрова по мере скорости потока растёт температура торможения? Ему объяснили это уже и не раз , и не сейчас, а несколько раз и давным давно...ВОТ ПОЧЕМУ...а он снова здорово, как попка-дурак: "- почему-то в расчете у Велюрова по мере скорости потока растёт температура торможения?" Ну реально чурка с глазами
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Чт апр 26, 2018 7:15 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 147733 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=71020Очередные перлы перегрева бешеного прапора, ну он реальный и д и о т , без преувеличений! ДБЛ БЛД!!! бешеный прапор: "Я чего-то не понял, давеча, Вы из-под красной модераторской портянки брутально перешли со мной на ты. Мол, ответишь, если что за Толяна... Веселый Лады, принимается. Только есть общеизвестная истина – когда разговор заходит о сложных и непонятных вещах, имеет смысл промолчать. Если повезёт, сойдёшь за умного. Ты почему-то решил этим правилом пренебречь. Ну, лови: 1. Реакция обратная диссоциации называется рекомбинация. Как со стороны человека понимающего выглядит словосочетание "диссоциация – ассоциация" можешь догадаться сам. 2. Ты бы погуглил сначала, что такое равновесное течение, прежде чем противопоставлять учебник и аркашину писанину. Ну или меня почитал. Если не понял, вежливо переспросил бы. Если очень-очень вежливо я даже опровергам стараюсь максимально доступно объяснять. 3. Ты наверняка удивишься, но у Аркаши газ именно, что "равновесный во всех сечениях" если пользоваться твоей корявой терминологией. Неравновесные течения вообще считаются очень и очень плохо. И выше приведенная цитата и аркашины выкладки касаются исключительно и только равновесного течения. 3. Ты как человек разобравшийся, с твоих слов, в Аркашиных бреднях, наверняка доказательно объяснишь, с какого перепуга выделение тепла в потоке при скорости, условно, 1 500 м/с, повышают температуру газа при скорости 0 м/с? Ты ведь наверняка объяснишь, почему, если верить Аркаше, по мере скорости потока растёт полное теплосодержание. Оно ведь растёт? А если мысленный эксперимент провести? Мысленно плавно уменьшить скорость до нуля. Что будет с полной энтальпией (теплосодержанием)? Я уж молчу про то, что реакции рекомбинации могут проходить (а могут и не проходить, сюрпрайз) только в сверхзвуковой части сопла. А у Аркаши температура торможения растёт монотонно и в КС, и в дозвуковой части сопла. С фига ли? Давай, рассказывай. Как говаривал приснопамятный Хома Брут: "Форум ждёт-с" P.S. А к вопросу о внутреннем охлаждении мы обязательно вернемся Я ж обещал. " Если выделить главную "мысль" этого бреда старого алкоголика , недоучки бешеного прапора то все просто- Все тот же коронный вопрос у этого алкаша: "почему-то в расчете у Велюрова по мере скорости потока растёт температура торможения?"
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Чт апр 26, 2018 7:27 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 147733 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=71020Снова здорово: Этот к р е т и н опять сводит к своему ЛЮБИМОМУ: "Это у Аркаши температура торможения на срезе сопла на 400 с лихуем градусов выше чем в КС" Эта чурка опять свой любимый вопрос мусолит: "почему-то в расчете у Велюрова по мере скорости потока растёт температура торможения?"
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Чт апр 26, 2018 7:32 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 147733 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Перегрев бешеный прапор, чурка ты тупая НА ТВОЙ "АРГУМЕНТ" НЕСКОЛЬКО РАЗ ОТВЕТ БЫЛ ДАН: В самом деле, для ИДЕАЛЬНОГО газа, который не участвует в химических реакциях, и представляет собой просто идеализированный газ из условных бильярдных шаров, - справедливо следующее: Где То - температура торможения То= const для идеального газа, у которого постоянная теплоемкость Ср=const Но для реального газа это не так! Ещё раз , для тебя тупая чурка с глазами: ДЛЯ РЕАЛЬНОГО ГАЗА ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЕЛИЧИНОЙ ПОСТОЯННОЙ!
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Чт апр 26, 2018 7:42 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Похоже, Перегрев съел что-то не то, или запил не тем. Его штырит не по детски: Перегрев писал(а): Я уж молчу про то, что реакции рекомбинации могут проходить (а могут и не проходить, сюрпрайзУлыбающийся) только в сверхзвуковой части сопла. Молекулы-то об этом не знают! Реакции происходят при любой температуре. Точка. Просто с разной скоростью и вероятностью. Перегрев писал(а): А у Аркаши температура торможения растёт монотонно и в КС, и в дозвуковой части сопла. С фига ли? Давай, рассказывай. Веселый Как говаривал приснопамятный Хома Брут: "Форум ждёт-с" Даже неловко травмировать слабый ум Перегрева, но дело в том, что камера и сопло по длине разбиты на участки в координатах Р (давление) с неравномерным шагом. Шаг по давлению - не равномерный, поэтому кажется что температура "равномерно" растет.
|
Чт апр 26, 2018 8:07 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Перегрев допускает детские ошибки: Цитата: Это у Аркаши температура торможения на срезе сопла на 400 с лихуем градусов выше чем в КС.Под столом Это именно Аркаша, в процессе опровержения F-1 попутно опроверг закон сохранения энергии и изобрёл "вечный двигатель". Почему рост температуры торможения что-то опровергает? Вернемся к цитате Перегрева: Где нужно иметь в виду вот что: Вложение:
CpT.png [ 66.13 KiB | Просмотров: 4539 ]
Отсюда: Cp*T + Uхим + W*W/2 = Cp*To + Uхим = const Нельзя утверждать, что Ср*То=const потому что Cp*To + Uхим = const Какие будут вопросы?
|
Чт апр 26, 2018 8:34 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 147733 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Перегрев, бешеный прапор мягко говоря тупой, ему надо объяснить что означает эта формула и его слагаемые типа "Аpv" Он как и плохой барнаульский Юрист Олег Валерьевич (камневед хренов) реально не понимает смысла цитируемого им материалов. Да и хорошо бы ссылку на пособие, из которого взята цитата бешеного прапора. Для наглядности. Мои призывы к этой чурке быть более организованным и точным не возымели результата. Его сообщения многословны, хотя все можно свести к паре предложений, все его претензии. Мысли бешеного прапора как пьяные кенгуру прыгают туда сюда. Хаотично и бессистемно. И ссылки на свои источники он естественно не дает. Вырывает их неизвестно откуда и радостно вопит о нарушении 1 закона термодинамики. И последнее его сообщение все про тоже самое: почему-то в расчете у Велюрова по мере скорости потока растёт температура торможения? Этот алкаш не про монотонность роста То претензию выдвигает, а именно у него ПРЕТЕНЗИЯ к росту температуры торможения ВООБЩЕ!
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Чт апр 26, 2018 10:55 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Я тут подумал, как проникнуть в поврежденный мозг Перегрева... Одним словом, пусть сам при помощи калькулятора посчитает температуру торможения на срезе сопла.
Формула известна - любимая формула Перегрева:
То = Т + W*W/(2*Cp) Скорость газа примерно 2900м/с Температуру статическую может взять у меня или расчитать любой программой. Останется только теплоемкость Ср
И вуаля - расчет готов.
Перегревушка, осилишь?
|
Чт апр 26, 2018 8:53 pm |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|