Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:25 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 1040 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 70  След.
 Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а):
Вы им дали картинку из научпом учебника - они и ухватились.
Держите их на голодном пайке - не давайте пищу для съезда на посторонние темы!
Пусть приведут любой другой расчет от любого специалиста - хоть от студента, хоть от НАСА.
Хоть какой!
Сойдут даже отрывочные данные.
Их нету от слова "совсем".
И быть не может по причине того, что F-1 не прошел.
Не состоялся.
В то время как Н-1 вполне гарантировано проходит проверочный тепловой расчет.

https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=70960
Я ошибся в том, что перегрев-бешенный прапор появиться не скоро на этом форуме. Видимо его пенсии прапорщика не хватает на покупку большого количества суррогатов водки. Бешеный прапор протрезвел быстро.
Но я не ошибся в том, что он будет печатать. Здесь мой прогноз почти дословно сбылся:
1.попутное опровержение первого начала термодинамики
2. "Проффэссор" наконец вчитался в тот раздел американского отчета, где написано про технологию изготовления трубок охлаждения?
3. почему я не увидел подробного рассказа за то как "проффэссор" считал приведенную скорость и статическое давление по потоку? А то имеется нехорошее подозрение, что считал Аркаша строго по зависимостям линейной газодинамики для идеального газа с бессовестным использованием именно "запрещенного" показателя адиабаты.
4.У Аркаши почему-то по мере скорости потока растёт температура торможения.
5.Аркаша ни бельмеса не отдупляет в сабже, а ещё(!) есть (!!) любопытнейший абзац как раз про температуру торможения потока химически активного газа. Та-да-дам!
Изображение
6. почему у Аркаши, отчего-то (!!!!) показатель изоэнтропы не встречается нигде. От слова "совсем". Зато везде, к месту и ни к месту используется показатель адиабаты.
7. а ничего, что в каждом из процитированных Аркашей фрагментов говорится об адиабатическом процессе?
Это основные тезисы перегрева-бешеного прапора.
Да эта публика постоянно съезжает на посторонние темы.
Высказывать свое мнение на этом ресурсе затруднительно: лимит для "новичка" 5 сообщений в сутки. Плюс я вообще предполагал, что в этот раз отцы основатели ГА снесут все сообщения и меня заблокируют.
Какие им расчеты! Они плавают на элементарных вещах. А бешенный прапор нахватался верхушек и кратко и логично свои претензии выделить не умеет. Сплошные бугага, гыгыгы и пр пр пр . И он не воспринимает ответов на свои глупые вопросы и все время ПОВТОРЯЕТ ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВОПРОСЫ!
Это сообщение не исключение! Этим грешат многие прапорщики самоучки. Им бесполезно что-то объяснять

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вт апр 24, 2018 3:50 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/48 ... age4865308
Кратко, вопросы (претензии) алкоголика бешеного прапора можно сформулировать так
- как Велюров считал в своем расчете приведенную скорость и статическое давление по потоку?
- почему-то в расчете у Велюрова по мере скорости потока растёт температура торможения?
- почему в расчете Велюрова, отчего-то показатель изоэнтропы не встречается нигде?
- почему в расчете Велюрова везде используется показатель адиабаты?
Дополнительный вопрос , он не касается самого расчета напрямую:
Почему в каждом из процитированных Велюровым фрагментов говорится об адиабатическом процессе, отличительной особенностью которого является постоянство температуры торможения по всему потоку?

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вт апр 24, 2018 9:41 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=70940
Собственно все было ожидаемо:
Изображение

Изображение
Поросенок Сеня почему то не вмешался сразу на этом ***
Кончилось веселье!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вт апр 24, 2018 4:17 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=70960
Впрочем на *** появился алкаш перегрев бешеный прапор со своими " аргументами":
"Медицина может и бессильна, зато всесильна физика. Всего один фрагмент из удаленного поста
Изображение
Цитата из учебника, как раз про продукты сгорания реального ЖРД. А что там у Аркаши? А у Аркаши всё в точности наоборот. У Аркаши температура торможения монотонно растёт по мере увеличения скорости потока. Ну с Аркашей всё ясно, другой вопрос как быть с теми тремя дятлами, которые громогласно заявили, что они, мол, в "расчетах" Аркаши разобрались и там всё правильно. Есть предположение, что все троё попросту безграмотная школота не знающая элементарных вещей. А Вы как думаете? "
Ты алкашина ...тая читаешь это сообщение я знаю! Ты должен знать: Твои имя фамилия отчество и адрес проживания мне известны. Придет время и ты животное разделишь судьбу хиви вермахта , их в 45, 46 вешали на площади, как предателей. Тоже самое в итоге ждет поросенка Сеню с ***.
Можешь почитать ответы Велюрова на твой бред отставного бешеного прапора с манией величия и ответить ...хотя на месте Велюрова тебя надо отправить в эротическое путешествие и давно!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вт апр 24, 2018 5:51 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
У меня сложилось стойкое впечатление, что Перегрев обожает водные процедуры - любит, когда его мокают в лужу!
Поскольку Перегрев - это тупая малограмотная чурка, взывать к разуму которой бессмысленно по причине отсутствия оного, то я хотел бы несколькими словами пояснить всем читателям суть происходящего.

Перегрев, будучи лицом не сведующим в прикладной термодинамике, нахватался поверхностных цитат о соотношениях, справедливых для одномерного течения ИДЕАЛЬНОГО газа в сопле Лаваля.
В самом деле, для ИДЕАЛЬНОГО газа, который не участвует в химических реакциях, и представляет собой просто идеализированный газ из условных бильярдных шаров, - справедливо следующее:

Вложение:
Io.jpg
Io.jpg [ 175.79 KiB | Просмотров: 4551 ]

Где То - температура торможения
То= const для идеального газа, у которого постоянная теплоемкость Ср=const

Но для реального газа это не так!

Перегрев не отличает свойства идельного газа от свойств реального газа от слова "совсем" :D

Специально для НАСАтых пород древесины я даю разжеванные цитаты:
Вложение:
Диссоциация.png
Диссоциация.png [ 581.46 KiB | Просмотров: 4551 ]


Это означает, что помимо тепловой энергии газа, в реальном газе в сопле содержится еще химически связанная энергия в виде набора неполных оксидов, метастабильных молекул, готовых вступить в рекомбинацию с выделением тепла.

Поэтому:
Вложение:
Recomb.png
Recomb.png [ 177.47 KiB | Просмотров: 4551 ]


Чем отличается адиабатический процесс в идеальном газе от изоэнтропического процесса в реальном газе:
Вложение:
Iso.png
Iso.png [ 101.28 KiB | Просмотров: 4551 ]


Для самых упоротых поясняю ОДНИМ предложением:
Вложение:
Inert.png
Inert.png [ 39 KiB | Просмотров: 4551 ]


Для малограмотной чурки Перегрева повторю 101 раз:
В реальном ЖРД - реальный газ!


Ср апр 25, 2018 8:51 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Теперь ответы на вопросы малограмотной НАСАтой публики.

Цитата:
1.попутное опровержение первого начала термодинамики

Чушь. Потому что:
Вложение:
Chem.png
Chem.png [ 93.21 KiB | Просмотров: 4551 ]


Цитата:
2. "Проффэссор" наконец вчитался в тот раздел американского отчета, где написано про технологию изготовления трубок охлаждения?

Ты сам вчитался?! Или вкурился? :smoke:


Цитата:
3. почему я не увидел подробного рассказа за то как "проффэссор" считал приведенную скорость и статическое давление по потоку? А то имеется нехорошее подозрение, что считал Аркаша строго по зависимостям линейной газодинамики для идеального газа с бессовестным использованием именно "запрещенного" показателя адиабаты.

Перегрев еще раз показал, что не понимает сущность отличия равновесного истечения от "замороженного".
Течение ИЗОЭНТРОПНОЕ. Забудь про свою адиабату :-|

Цитата:
4.У Аркаши почему-то по мере скорости потока растёт температура торможения.

потому что, балбес, химическая энергия переходит в тепло :???:

Цитата:
5.Аркаша ни бельмеса не отдупляет в сабже, а ещё(!) есть (!!) любопытнейший абзац как раз про температуру торможения потока химически активного газа. Та-да-дам!

Дуралей! Для идеального, химичекси нейтрального газа! :think:

Цитата:
6. почему у Аркаши, отчего-то (!!!!) показатель изоэнтропы не встречается нигде. От слова "совсем". Зато везде, к месту и ни к месту используется показатель адиабаты.

Например?

Цитата:
7. а ничего, что в каждом из процитированных Аркашей фрагментов говорится об адиабатическом процессе?

Ничего. Купи букварь, учи буквы! :Good:


Ср апр 25, 2018 9:12 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Любопытно, читал ли Перегрев собственную цитатку:
Вложение:
Peregrev.png
Peregrev.png [ 216.31 KiB | Просмотров: 4550 ]


Т.е. состав реального газа в камере и сопле одинаковый ???
Но ведь это не так!
Потому что есть диссоциация-рекомбинация :-|

Перегрев опять торжественно сел в лужу! :lol:


Ср апр 25, 2018 9:25 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Ну что, все предельно четко , понятно и логично. Бешеный прапор действительно не понимает отличий свойства идеального газа от свойств реального газа.
И он постоянно повторяет поэтому один и тот же свой ЛЮБИМЫЙ вопрос :
- почему-то в расчете у Велюрова по мере скорости потока растёт температура торможения?
Ему объяснили это уже и не раз , и не сейчас, а несколько раз и давным давно...ВОТ ПОЧЕМУ...а он снова здорово, как попка-дурак:
"- почему-то в расчете у Велюрова по мере скорости потока растёт температура торможения?"
Ну реально чурка с глазами
:twisted: :twisted: :twisted:

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт апр 26, 2018 7:15 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=71020
Очередные перлы перегрева бешеного прапора, ну он реальный и д и о т , без преувеличений!
ДБЛ БЛД!!!
Изображение
бешеный прапор:
"Я чего-то не понял, давеча, Вы из-под красной модераторской портянки брутально перешли со мной на ты. Мол, ответишь, если что за Толяна... Веселый Лады, принимается. Только есть общеизвестная истина – когда разговор заходит о сложных и непонятных вещах, имеет смысл промолчать. Если повезёт, сойдёшь за умного. Ты почему-то решил этим правилом пренебречь. Ну, лови:
1. Реакция обратная диссоциации называется рекомбинация. Как со стороны человека понимающего выглядит словосочетание "диссоциация – ассоциация" можешь догадаться сам.
2. Ты бы погуглил сначала, что такое равновесное течение, прежде чем противопоставлять учебник и аркашину писанину. Ну или меня почитал. Если не понял, вежливо переспросил бы. Если очень-очень вежливо я даже опровергам стараюсь максимально доступно объяснять.
3. Ты наверняка удивишься, но у Аркаши газ именно, что "равновесный во всех сечениях" если пользоваться твоей корявой терминологией. Неравновесные течения вообще считаются очень и очень плохо. И выше приведенная цитата и аркашины выкладки касаются исключительно и только равновесного течения.
3. Ты как человек разобравшийся, с твоих слов, в Аркашиных бреднях, наверняка доказательно объяснишь, с какого перепуга выделение тепла в потоке при скорости, условно, 1 500 м/с, повышают температуру газа при скорости 0 м/с? Ты ведь наверняка объяснишь, почему, если верить Аркаше, по мере скорости потока растёт полное теплосодержание. Оно ведь растёт?
Изображение
А если мысленный эксперимент провести? Мысленно плавно уменьшить скорость до нуля. Что будет с полной энтальпией (теплосодержанием)?
Я уж молчу про то, что реакции рекомбинации могут проходить (а могут и не проходить, сюрпрайз) только в сверхзвуковой части сопла. А у Аркаши температура торможения растёт монотонно и в КС, и в дозвуковой части сопла. С фига ли? Давай, рассказывай. Как говаривал приснопамятный Хома Брут: "Форум ждёт-с"
P.S. А к вопросу о внутреннем охлаждении мы обязательно вернемся Я ж обещал. "
Если выделить главную "мысль" этого бреда старого алкоголика , недоучки бешеного прапора то все просто- Все тот же коронный вопрос у этого алкаша:
"почему-то в расчете у Велюрова по мере скорости потока растёт температура торможения?"

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт апр 26, 2018 7:27 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/?offset=71020
Снова здорово:
Изображение
Этот к р е т и н опять сводит к своему ЛЮБИМОМУ:
"Это у Аркаши температура торможения на срезе сопла на 400 с лихуем градусов выше чем в КС"
Эта чурка опять свой любимый вопрос мусолит:
"почему-то в расчете у Велюрова по мере скорости потока растёт температура торможения?"

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт апр 26, 2018 7:32 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Перегрев бешеный прапор, чурка ты тупая НА ТВОЙ "АРГУМЕНТ" НЕСКОЛЬКО РАЗ ОТВЕТ БЫЛ ДАН:
Изображение
В самом деле, для ИДЕАЛЬНОГО газа, который не участвует в химических реакциях, и представляет собой просто идеализированный газ из условных бильярдных шаров, - справедливо следующее:
Изображение
Где То - температура торможения
То= const для идеального газа, у которого постоянная теплоемкость Ср=const
Но для реального газа это не так!
Ещё раз , для тебя тупая чурка с глазами:
ДЛЯ РЕАЛЬНОГО ГАЗА ТЕМПЕРАТУРА ТОРМОЖЕНИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВЕЛИЧИНОЙ ПОСТОЯННОЙ!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт апр 26, 2018 7:42 am
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Похоже, Перегрев съел что-то не то, или запил не тем.
Его штырит не по детски:
Перегрев писал(а):
Я уж молчу про то, что реакции рекомбинации могут проходить (а могут и не проходить, сюрпрайзУлыбающийся) только в сверхзвуковой части сопла.


Молекулы-то об этом не знают! :lol:
Реакции происходят при любой температуре. Точка.
Просто с разной скоростью и вероятностью. :???:

Перегрев писал(а):
А у Аркаши температура торможения растёт монотонно и в КС, и в дозвуковой части сопла. С фига ли? Давай, рассказывай. Веселый Как говаривал приснопамятный Хома Брут: "Форум ждёт-с"


Даже неловко травмировать слабый ум Перегрева, но дело в том, что камера и сопло по длине разбиты на участки в координатах Р (давление) с неравномерным шагом. Шаг по давлению - не равномерный, поэтому кажется что температура "равномерно" растет. :D


Чт апр 26, 2018 8:07 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Перегрев допускает детские ошибки:
Цитата:
Это у Аркаши температура торможения на срезе сопла на 400 с лихуем градусов выше чем в КС.Под столом Это именно Аркаша, в процессе опровержения F-1 попутно опроверг закон сохранения энергии и изобрёл "вечный двигатель".


Почему рост температуры торможения что-то опровергает?
Вернемся к цитате Перегрева:
Изображение

Где нужно иметь в виду вот что:
Вложение:
CpT.png
CpT.png [ 66.13 KiB | Просмотров: 4539 ]


Отсюда:
Cp*T + Uхим + W*W/2 = Cp*To + Uхим = const

Нельзя утверждать, что Ср*То=const
потому что Cp*To + Uхим = const

Какие будут вопросы?


Чт апр 26, 2018 8:34 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Перегрев, бешеный прапор мягко говоря тупой, ему надо объяснить что означает эта формула и его слагаемые типа "Аpv"
Он как и плохой барнаульский Юрист Олег Валерьевич (камневед хренов) реально не понимает смысла цитируемого им материалов.
Да и хорошо бы ссылку на пособие, из которого взята цитата бешеного прапора. Для наглядности.
Мои призывы к этой чурке быть более организованным и точным не возымели результата. Его сообщения многословны, хотя все можно свести к паре предложений, все его претензии. Мысли бешеного прапора как пьяные кенгуру прыгают туда сюда. Хаотично и бессистемно.
И ссылки на свои источники он естественно не дает. Вырывает их неизвестно откуда и радостно вопит о нарушении 1 закона термодинамики.
И последнее его сообщение все про тоже самое:
почему-то в расчете у Велюрова по мере скорости потока растёт температура торможения?
Этот алкаш не про монотонность роста То претензию выдвигает, а именно у него ПРЕТЕНЗИЯ к росту температуры торможения ВООБЩЕ!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт апр 26, 2018 10:55 am
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Я тут подумал, как проникнуть в поврежденный мозг Перегрева...
Одним словом, пусть сам при помощи калькулятора посчитает температуру торможения на срезе сопла.

Формула известна - любимая формула Перегрева:

То = Т + W*W/(2*Cp)
Скорость газа примерно 2900м/с
Температуру статическую может взять у меня или расчитать любой программой. Останется только теплоемкость Ср

И вуаля - расчет готов.

Перегревушка, осилишь?


Чт апр 26, 2018 8:53 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 1040 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 70  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB