Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:34 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.
 Космические тросовые системы 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147725
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Велюров писал(а):
центробежной силы просто нет как таковой в инерциальных системах отсчета.
это кажущаяся сила, которая является приемом для более простого пояснения действия реально существующих сил.

например, вы знаете, почему спутник летает и на землю не падает? :o

Возникает аналогичный вопрос по поводу "реально существующих сил": Где они "проживают"? Какие у них особые приметы? Какая у них фамилия? :D

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Ср мар 30, 2016 6:32 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Велюров писал(а):
центробежной силы просто нет как таковой в инерциальных системах отсчета.
это кажущаяся сила, которая является приемом для более простого пояснения действия реально сущесвующих сил.

например, вы знаете, почему спутник летает и на землю не падает? :o

.................................
Спутник непрерывно падает, так как на него действует сила притяжения Земли. При этом его траектория движения искривляется.
Но одновременно на него действует центробежная сила, которая возникает при любом криволинейном движении любого тела.
По сути центробежная сила - это проявление силы инерции, которая стремится выпрямить траекторию.
Поэтому центробежная сила не мнимая и не выдумка, а реальность. Да и название её более удачное, так как оно указывает направление действия силы - бежит от центра.
Центр масс спутника движется по траектории, на которой в любой момент сила притяжения уравновешена центробежной силой.


Чт мар 31, 2016 10:53 am
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
http://spacecorp.ru/press/branchnews/item7471.php
«Лифт» свяжет орбиту и поверхность планеты
26.03.2014
«Вечерняя Москва» http://vm.ru/news/2014/03/24/kosmos-zhe ... 41108.html
Алексей Зернаков.
Орбитальные «лифты» еще недавно были уделом фантастов.
Сегодня же, по словам зам. начальника отделения Центрального научно-исследовательского института машиностроения Константина Елкина, уверяют — сложные тросовые системы для работы в космосе — реальность.
В ЦНИИмаше подобные разработки ведутся уже 20 лет.
– Расскажите, пожалуйста, историю вопроса.
– Идея создания космических тросовых систем была высказана еще Константином Циолковским более 100 лет назад.
Большое развитие эта тема получила с середины 60-х годов прошлого века. В мире было проведено более 30 космических экспериментов. Высокий интерес к таким орбитальным системам объясняется их уникальными свойствами.
– Какие основные способы использования орбитальных тросовых систем вы видите?
– Это и усовершенствование транспортных операций (доставки грузов на орбиту), и решение научных задач (исследование верхних слоев атмосферы, измерения полей планет), и удаление космического мусора. Исследования показали, что даже одноразовое использование на окололунной орбите комплекса при выполнении транспортных операций обеспечивает значительную экономию ресурсов.
– Можете ли рассказать, как работают системы?
– Основным элементом аппаратуры орбитальных тросовых систем является устройство развертывания. В последнее время большое внимание уделяется разработке малых космических аппаратов. В ЦНИИмаше проводятся работы по анализу возможности использования орбитальных тросовых систем в составе многоспутниковых проектов. Предполагается выполнение функций антенны и тормозного устройства для свода наноспутника с орбиты после выполнения им программы. Электродинамические тросовые системы можно также применять для удаления с орбиты мусора.
– Чего сегодня не хватает ученым, чтобы построить работающий «орбитальный лифт»?
– Для реализации перспективных проектов необходима разработка новой системы развертывания — лебедки, способной не только развернуть трос заданной длины, но, что намного сложнее, свернуть.
Тросы, опробованные в ходе экспериментов, имеют длину до 30 километров. Нам же необходимы гораздо более протяженные гибкие связи.
– Насколько развитие нанотехнологий важно для ваших исследований?
– Протяженные гибкие связи (сотни километров) должны иметь небольшие весовые характеристики при значительном пределе прочности. Удовлетворить поставленным условиям могли бы гибкие связи из углеродных нанотрубок. Но разработки в этой области пока не дают повода думать, что в ближайшее время удастся получить тросы необходимой длины.
Для реализации отечественных проектов необходима поэтапная отработка в космосе тросовых технологий, начиная с простых экспериментов (например, образовательного «ТРОС-МГТУ», недавно прошедшего стадию защиты эскизного проекта).
Полный текст читайте на http://vm.ru/news/2014/03/24/kosmos-zhe ... 41108.html


Пт апр 01, 2016 5:28 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147725
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
Но разработки в этой области пока не дают повода думать, что в ближайшее время удастся получить тросы необходимой длины.

....ПОКА НЕ ДАЮТ ПОВОДА ДУМАТЬ....

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пт апр 01, 2016 5:45 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
НеПрохожий писал(а):
Pribavkin писал(а):
Но разработки в этой области пока не дают повода думать, что в ближайшее время удастся получить тросы необходимой длины.

....ПОКА НЕ ДАЮТ ПОВОДА ДУМАТЬ....

Тут ключевые слова "в ближайшее время". Москва тоже не сразу строилась. Исследователи работают.
Некоторые получают уже нановолокна длиной более 1 км, хотя это может быть и фейком.
Совсем недавно в Новосибирске снизили стоимость производства углеродных нанотрубок сразу в 200 раз!
Это порошок. Но его введение в количестве 0,5 % в дюраль увеличивает прочность почти в 10 раз.
Когда будут более длинные нановолокна, то прочность люмели увеличится в тысячи раз. Уже одно это позволит строить гораздо более дешевые ракеты, у которых исчезнет ТНА. Баки можно наддуть до двух сотен атмосфер и соединить их в камерой сгорания через регулируемый клапан. Кроме того, наддутые ступени не помнуться при падении на воду, то есть будут многоразовыми. Такие ступени по Амуру доставят на космодром и запустят снова.
Скорее всего, в нашей стране исследования по прочным тросам инициировал Королев - примерно в 1965 г.
В 1966 г. америкосы наткнулись на технология получения кевлара, который в 5 раз прочнее лучших стальных тросов и в 5 раз легче.
Кевлар был скопирован у природы - это паутина. В нашей стране создали аналог, который был на 40 % прочнее кевлара.
Уже кевлар был пригоден для сооружения Лунного лифта длиной 60 тыс. км. из точки либрации L1 до поверхности Луны.
По такому лифту можно транспортировать полезный груз весом несколько сот кг. Но количество нитей можно увеличить и из них роботы сплетут ленту.
Зайлон прочнее кевлара, а дайним в 2 раза прочнее зайлона.
Не так давно был обнаружен паук Дарвина, паутина которого прочнее кевлара в 10 раз. Наверняка, сейчас отрабатывают и этот вариант. Паук Дарвина натягивает паутину через реки и небольшие озера.
Но уже имеющиеся материалы позволяют вовсю строить динамические тросы - там нужная длина измеряется
сотнями километров. Теоретиками и математиками уже разработана технология доставки грузов системой из трех тросов - динамические тросы могут доставить грузы с поверхности Земли до поверхности Луны. Я описываю только Лунный трос, так как он наиболее простой в исполнении.


Пт апр 01, 2016 9:11 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147725
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
НеПрохожий писал(а):
Pribavkin писал(а):
Но разработки в этой области пока не дают повода думать, что в ближайшее время удастся получить тросы необходимой длины.

....ПОКА НЕ ДАЮТ ПОВОДА ДУМАТЬ....

Тут ключевые слова "в ближайшее время".

НЕТ ГЛАВНОЕ ЗДЕСЬ ЭТО: пока не дают повода думать...ФРАЗА: "что в ближайшее время удастся получить тросы необходимой длины", говорит следующее: В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ И ДУМАТЬ БЕСПОЛЕЗНО ( ПОКА НЕ ДАЮТ ПОВОДА ДУМАТЬ) О ТАКИХ ТРОСАХ.
Или для тех, кто не дружит с Логикой, еще раз: в ближайшее время тросов этих , увы не будет!!!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пт апр 01, 2016 10:39 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
НеПрохожий писал(а):
Pribavkin писал(а):
Тут ключевые слова "в ближайшее время".

НЕТ ГЛАВНОЕ ЗДЕСЬ ЭТО: пока не дают повода думать...ФРАЗА: "что в ближайшее время удастся получить тросы необходимой длины", говорит следующее: В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ И ДУМАТЬ БЕСПОЛЕЗНО ( ПОКА НЕ ДАЮТ ПОВОДА ДУМАТЬ) О ТАКИХ ТРОСАХ.
Или для тех, кто не дружит с Логикой, еще раз: в ближайшее время тросов этих , увы не будет!!!


Трос из углеродного нановолокна нужен для стационарного лифта до синхронной орбиты - это дело будущего.
А сейчас для посадки на Луну и Марс достаточно тех тросов, которые уже имеются.
Причем вовсе нет нужды космонавта сразу садить - достаточно оборудовать капсулу захватным устройством и видеокамерой. Такая штука
за несколько суток столько реголита и камней соберет со всей Луны или Марса, что ученым хватит исследовать на 35 лет.
А за это время японцы построят свой космический лифт длиной 95 тыс. км.
А китайцы посадят на тросе тайконавта на Марс.


Пт апр 01, 2016 2:48 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147725
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):

Трос из углеродного нановолокна нужен для стационарного лифта до синхронной орбиты - это дело будущего.
А сейчас для посадки на Луну и Марс достаточно тех тросов, которые уже имеются.
................
А китайцы посадят на тросе тайконавта на Марс.

1) Возможно!
2) Не возможно!
3) Американцы уличили китаез в фальсификации пилотируемого полета на НОО, какой им МАРС! :D

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пт апр 01, 2016 3:08 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 9:39 am
Сообщений: 1804
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Форум уже невозможно оживить.
Это называется горе от ума, когда очень умные, как им казалось, облевывали участников форума, и в конце концов, даже мухомор на этой отравленной почве не вырастит.

Легко было при геноцидине ельцине фермы разрушать, пионерские лагеря и т. д.
Так можно было восстановить, но дороги разобрали, кирпичи все утащили....
А когда памятники крушили в Москве, кричали - мы все сделаем, все восстановим....
Жизнь всегда молода, а кто крушил, уже еле ногами двигают, и сопли только в одну сторону тякут, в основном вниз.

Форумский прекрасный поезд умчался, и кто из него выпал, уже его не догонит.
Даже если догонит и сядет в него, там уже будут молодые ребята с новыми песнями, и никому этот брюзжащий, некогда цветущий цветок будет не нужен.

Не отставайте от поезда-времени, как это делал Циолковский - и он стал велик.

А что сделал форум, ничего не доказал, новых идей не принес, так и завял в 2014 году


Последний раз редактировалось Ралив Пт апр 01, 2016 3:19 pm, всего редактировалось 2 раз(а).



Пт апр 01, 2016 3:14 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Космические тросовые системы
ну, тогда счастливого пути, дорогой Ралив! :wink:


Пт апр 01, 2016 6:01 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Про раскрутку двух кораблей на орбите я ничего не читал. Это Королев готовил корабли для раскрутки. Если бы он успел освоить это дело, то сел бы на Луну на динамическом тросе. Более того, открылся бы прямой путь на Марс. Если вывести марсианский корабль на вытянутую орбиту вокруг Земли и раскрутить там связку, то после отстрела троса скорость корабля в направлении Марса будет гораздо больше.
Причем для самой раскрутки вовсе не требуется тратить ракетное топливо. Даже рабочее тело для ионных двигателей тратить не придется, так как достаточно солнечной энергии.
Я убежден, что этот способ обсуждали между собой Королев и Келдыш. Но какая-то информация об этом дошла до врагов народа и они погубили их обоих средствами карательной медицины. Недаром ведь Келдыш был теоретиком космонавтики, да и сотрудники его Института прикладной математики до сих пор ведут разработку элементов космических тросовых систем. Там и сейчас защищаются докторские и кандидатские диссертации по тросовой космонавтике.
Но слишком мощным является противодействие главных конструкторов, единственной целью которых является создание очередных "ракетус грандиознусов".


Сб апр 02, 2016 8:01 am
Профиль

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 7:40 pm
Сообщений: 286
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Pribavkin писал(а):
А сейчас для посадки на Луну и Марс достаточно тех тросов, которые уже имеются.

Прибавкин -сказочник,Деним не живет ниже -35 С ,нанотрубки не имеют монокристалла,разгон на орбите выше -ниже кто будет осуществлять -Лермонтов??!!
Надо готовить вполне себе определенную инфраструктуру ,со своими туерами -разгонными блоками ,короче полная джеппа.!! :shock:


Сб апр 02, 2016 8:57 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Прибавкин, я пока плохо понимаю физику процесса.
можно раскрутить твердое тело, а троссовая система не имеет жесткой связи.
почему два тела связанные троссом вообще должны вращаться вокруг виртуальной оси, а не двигаться равномерно и прямолинейно?!
как велит закон тов.Ньютона :smile:


Вс апр 03, 2016 12:30 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147725
Откуда: Томск
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Велюров писал(а):
Прибавкин, я пока плохо понимаю физику процесса.
можно раскрутить твердое тело, а тросовая система не имеет жесткой связи.
почему два тела связанные тросом вообще должны вращаться вокруг виртуальной оси, а не двигаться равномерно и прямолинейно?!
как велит закон тов.Ньютона

Изображение
Если вокруг Земли или вокруг Солнца два спутника двигаются на разных орбитах, при этом их масса сопоставима, а они связаны тросом, то однозначно начнется "вальс". У этих спутниках будет разная скорость...ну и тут кто кого утянет
:D
Все по Ньютону. Сила натяжения каната, троса

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс апр 03, 2016 6:17 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 6:45 pm
Сообщений: 756
Сообщение Re: Космические тросовые системы
Препринт Института прикладной математики им. Келдыша № 39 за 2011 г.
Авторы являются специалистами в области космических тросовых систем:  Ю.А.Садов, профессор, д.ф.-м.н.,
А.Б.Нуралиева, к.ф.-м.н. Авторы предлагают строить космический лифт до синхронной орбиты секциями, каждая секция является аналогом секцией, похожей на секции башни Шухова. Конструкция позволяет производить ремонт любых элементов тросовой системы на любой высоте. Авторы в 2011. г писали, что существуют нити из углеродного нановолкна метровой длины. Сейчас сообщают, что есть нити километровой длины...

http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml ... n_lang=rus
О концепции нагруженного секционированного космического лифта
Ю. А. Садов, А. Б. Нуралиева

Аннотация: Описывается сверхдлинная космического тросовая система, включающая в себя сверхпрочный трос, закрепленный нижним концом на поверхности Земли и простирающийся в космическое пространство на десятки тысяч километров, — космический лифт. Излагается новая концепция построения такой системы, отличная от повсеместно принятой в настоящее время и обладающая значительно более широкими функциональными свойствами, большей надежностью, контролируемостью, возможностями управления и восстановления после повреждений и аварий.
http://keldysh.ru/papers/2011/prep39/prep2011_39.pdf
стр. 22
Исследования по этой проблеме довольно интенсивно ведутся в ряде стран в течение
последнего десятилетия, особенно в США, в Китае и в Японии. Большая трудность возника-
ет в том, чтобы получить более или менее линейно ориентированный массив длинных моле-
кул. Для предшествующих экспериментов приходилось буквально поштучно выбирать такие
молекулы, в результате, наибольшая длина полученных до 2006 года волокон исчислялась
одним-двумя сантиметрами. Похоже, что положение начинает меняться в последние годы. В
Интернете появились сообщения о возможности получения волокон из УНТ многометровой
длины.
Хотя японцы мало пишут о своих успехах в этой области, заслуживает внимание рез-
ко возросший, начиная с 2009 года, интерес со стороны японских исследователей к пробле-
матике космического лифта. (На секциях Международного конгресса по астронавтике, IAC,
посвященных космическому лифту, не было японских докладов до 2009 года. В 2009 году
японскими участниками было представлено 2 таких доклада из 7, а в 2010 – 6 докладов из 8).
В Японии получены самые прочные к настоящему времени полиамидные волокна: Zylon и
Torayca [15], предложен метод получения длинных волокон из упорядоченных пучков моле-
кул УНТ, образована Японская ассоциация по космическому лифту.


Вс апр 03, 2016 1:30 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 415 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB