Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт сен 19, 2019 1:01 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 Четвертая часть главы №15 - обновлено! 
Автор Сообщение
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3054
Сообщение Четвертая часть главы №15 - обновлено!
Четвертая часть главы №15 - обновлено!

http://www.free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-15-4.htm


Сб фев 09, 2019 9:55 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 619
Сообщение Re: Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!
Про Андреева и Киттинджера я давно уже как писал Прыжок из стратосферы – версия Правда там за давностью лет картинки исчезли.
Цитата:
Посмотрев и сравнив все материалы у меня большие сомнения: либо герой Америки Киттинджер врёт, либо его прыжок фальсифицирован. Но так как порез на перчатке присутствует, то скорее всего справедливо второе.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Сб фев 09, 2019 4:06 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 126734
Откуда: Томск
Сообщение Re: Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!
Велюров писал(а):
Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!

http://www.free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-15-4.htm

"Королев эти простые вещи понял гораздо раньше: 23 марта 1961 года, в НИИ-7 ВВС, на 10 день пребывания в барокамере, где содержание кислорода было повышенным, но не чистым, погиб член первого отряда космонавтов СССР Валентин Бондаренко. Погиб по нелепой случайности: ватка со спиртом упала на электроплитку и вспыхнула."
Надо было наверное уточнить, что Бондаренко выжил после кислородного пожара, не имея при этом скафандра и гермошлема. Умер Бондаренко в госпитале от сильных ожогов. Он носил шерстоносной спортивный костюм синего цвета. Тогда такие костюмы были в моде у спортсменов. Но они очень хорошо горели!
Это я к тому, что американцы в своей капсуле, по версии НАСА, США, "СГОРЕЛИ" БУДУЧИ ОДЕТЫ В СКАФАНДРЕ И ГЕРМОШЛЕМАХ ...за 17 секунд, точнее были отравлены угарным газом. Человек способен задерживать дыхание до 3 минут. Скафандр должен был спасти от ожогов, гермошлем должен был спасти от отравления газами...но пгибли они подозрительно быстро и следов взрыва в капсуле не было. А по версии обманщиков такой взрыв был.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб фев 09, 2019 7:08 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 619
Сообщение Re: Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!
Противоречие
В начале текста:
"Это была злая халатность немецкого барона! После 6 лет «альтернативной космонавтики» он решил, что настало время создать настоящий космический корабль и взаправду отправить людей в космос! Вы только не удивляйтесь: все великие люди немного со сдвигом, ими движут честолюбие, тщеславие, азарт, желание быть первым..."

В конце:
"Печальная судьба «Аполлон-1» стала большим воспитательным примером для всех астронавтов"

Однозначно автор не верит, что Аполлон-1 был случайностью, а был преднамеренным убийством. Тогда, если первая фраза это ирония, то она не обозначена таковой.

И вот ещё одно мнение:
"Судя по свидетельским показаниям вовлечённых в эту трагедию, к 1967 году в НАСА понятия не имели о том, что возгорания тушатся прекращением поступления кислорода и, соответственно, чисто кислородная атмосфера превращает среду в факел, ждущий искры для возгорания."
Р.Уолш, «Полёты Аполлона на Луну: как спрятать аферу на самом видном месте»

_________________
Изображение Изображение Изображение


Сб фев 09, 2019 10:50 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3054
Сообщение Re: Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!
Несколько важных уточнений:

1) Бондаренко был в атмосфере 40% кислорода на 60% азота при общем давлении примерно 0.5
это не чистый кислород. 60% балласта это достаточно для предотвращения худших сценариев.
У Бондаренко даже работала электроплитка!
В чистом кислороде тены вспыхнули б ярким пламенем!

2) на Аполлоне был чистый кислород атмосферного давления. Горит все, даже металл. Поэтому скафандры сгорели за секунды.

3) Королев изначально делал Восток на воздухе. Случай с Бондаренко произошел за три недели до старта Гагарина, когда Восток-1 уже был готов и никто ничего не менял из-за смерти Бондаренко. Просто совпало.

4) рекорд Киттингера не признан FAI так что и говорить не о чем.


Вс фев 10, 2019 1:52 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 619
Сообщение Re: Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!
Велюров писал(а):
4) рекорд Киттингера не признан FAI так что и говорить не о чем.

Просто ещё одна капля в Ниагару американской лжи. И притом задолго до Джемини и Аполлонов.
Кстати, во время прыжка Баумгартнера, Киттингер был кэпкомом, то есть главным на связи со стратонавтом.
И уже тогда в 1960-м у них не было видимых звёзд на тёмном небе.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Вс фев 10, 2019 2:08 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 619
Сообщение Re: Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!
Разве эти недостатки не присущи также и методу сброса с аэростата?
  • Во-вторых, доплеровская РЛС способна оценить истинную скорость капсулы, которая будет в разы меньше, чем у реального космического аппарата.
  • И, в-третьих: при помощи той же РЛС можно легко установить отсутствие «предыстории» у капсулы: она как бы внезапно возникает на высоте 9-10км возле тяжелого транспортного самолета из ниоткуда, при этом она не пролетала ни на высоте 11км, ни 15км, ни 20км...
Вот как должен возвращаться Аполлон из космоса:
Изображение
То есть на высоте 35 км он всё ещё летит в основном горизонтально.

Изображение
И только с высот около 20 км его полёт уже практически вертикальный.

Метод сброса с аэростата хоть и лучше самолётного, но тоже не без недостатков.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Вс фев 10, 2019 3:57 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 619
Сообщение Re: Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!
Цитата:
И совсем тяжело с 15-минутными суборбитальными полетами «Меркурий» MR-3 (Алан Шепард) и MR-4 (Вирджил Гриссом). Тут можно предположить только использование двойника в закрытом скафандре на космодроме, где астронавта и так среди технического персонала мало кто знает в лицо, а еще в шлеме − вообще никто не догадается.

Двойники не понадобятся. Как известно, с запуском Шепарда вышла подозрительная задержка, так что суб-астронавту даже пришлось нассать в штаны, ожидая запуск.

He entered the spacecraft at 5:15 am. ET
Mercury-Redstone 3 finally lifted off at 9:34 am. ET

То есть задержка 4ч 19м

Gus Grissom entered the Liberty Bell 7 at 8:58 UTC
Liberty Bell 7 was launched at 12:20:36 UTC, July 21, 1961.
То есть задержка 3ч 22 мин

Сколько надо с момента как фюрер Гюнтер выпускает их из Меркурия до подъёма на высоту 35км?
  • На полёт в истребителе с космодрома до встречающего авианосца макс 1 час (то, что встречал авианосец - очень кстати, истребитель может сесть прямо на палубу.)
  • На подъём в аэростате - 2 ч.
То есть на всё макс 3 ч. И если с первым запуском слегка перестраховались, то во втором уменьшили время - как раз 3 ч.

Единственный спорный момент. Получается, что вся команда авианосца видела, как запускают стратостат со стратонавтом, а затем этого же стратонавта вылавливают и объявляют астронавтом? То есть весь экипаж в курсе махинаций? Как это согласуется с принципом минимального вовлечения посвящённых?

_________________
Изображение Изображение Изображение


Вс фев 10, 2019 6:05 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 619
Сообщение Re: Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!
Цитата:
Следующий суборбитальный беспилотный запуск корабля «Меркурий» МА-2 был произведен 21 февраля 1961 года при помощи модернизированной ракеты «Атлас-D». Максимальная перегрузка в полете составила почти 16g − что, на самом деле, превышает любые допустимые пределы для безопасности человека на борту.

А какова длительность этой перегрузки: t=v/a
Если скорость 2300 м/с, а=16g то время торможения до нуля м/с составляет 15 с; время торможения до 330 м/с (скорость звука) составляет 12,5 с. Непродолжительные перегрузки 16g тренированный астронавт выдержать может.

Внимательно перечитав текст, я не нашёл принципиальных возражений для возможности суборбитального пилотируемого полёта (которых было 2), кроме огромного риска, если что-то пойдёт не так. И что-то действительно пошло не так, как в случае с Гриссомом.

Конечно, орбитальные полёты Меркуриев, Джемини и Аполлонов были невозможны и 100% фальсифицированы.
Самый первый полет на НОО был выполнен НАСА 12 апреля 1981 года на шаттле Колумбия в миссии STS-1. Первыми настоящими астронавтами НАСА и первыми американцами в космосе являются Джон У. Янг и Роберт Л. Криппен.

Почему отменили последующие суборбитальные полёты, кроме того, что они были очень опасны?
Следующим будет снова неорбитальный полёт Гаса Гриссома, который чуть не завершился трагедией. А вот следующие баллистические полёты были отменены, и первый орбитальный полёт якобы состоялся почти через год после смелого заявления Кеннеди. Почему были отменены суборбитальные полёты? Слишком уж явный разрыв в технологическом уровне демонстрировали страны-соперники. В то время как в СССР Г. Титов совершал суточный орбитальный полёт, в США только подпрыгивали в космос и приземлялись через несколько сот километров.

И тогда перед руководством НАСА встал выбор. Либо засучить рукава и запрячься в работу, разработать мощные двигатели, тяжёлые носители и надёжный корабль с тем, чтобы через 4-5 лет выйти на нынешний уровень СССР и запустить своего космонавта на орбиту Земли, либо пойти на срезание космических углов и заняться фальшивыми полётами в космос. В первом случае всё будет честно, но Луна — прощай! Во втором случае можно будет высадиться на Луну до конца десятилетия, ... но в кино.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Вс фев 10, 2019 7:11 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 126734
Откуда: Томск
Сообщение Re: Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!
Велюров писал(а):
Несколько важных уточнений:

1) Бондаренко был в атмосфере 40% кислорода на 60% азота при общем давлении примерно 0.5
это не чистый кислород. 60% балласта это достаточно для предотвращения худших сценариев.
У Бондаренко даже работала электроплитка!
В чистом кислороде тены вспыхнули б ярким пламенем!

2) на Аполлоне был чистый кислород атмосферного давления. Горит все, даже металл. Поэтому скафандры сгорели за секунды.

3) Королев изначально делал Восток на воздухе. Случай с Бондаренко произошел за три недели до старта Гагарина, когда Восток-1 уже был готов и никто ничего не менял из-за смерти Бондаренко. Просто совпало.

4) рекорд Киттингера не признан FAI так что и говорить не о чем.

1.Но Бондаренко был без скафандра и гермошлема.
2. Нет нет ничего они не сгорели ! Врунишки сообщали об отравлении газами, а о том что скафандры сгорели ни словечка. Там шланги пластиковые не сгорели, поэтому лгуны о сгорании скафандров не заикнулись...и "космонавты" США ОРАЛИ перед гибелью, якобы, это значит гортань у них не была обожжена и взрыва не было. А он происходит в первые же секунды. Скафандры по версии НАСА не сгорели. Это точно.
3. Все равно Бондаренко не погиб сразу, он умер от ожега кожи. Его подвел шерстяной костюм . Он горел хорошо и в обычной атмосфере . И важно, гортань у Бондаренко не пострадала. Он мог говорить после того, как его достали из камеры. Тоже не сразу!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс фев 10, 2019 8:01 am
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3054
Сообщение Re: Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!
Отвечаю на некоторые вопросы.

1. Дело в том, что подвижные советские рлс (фронтовые) тех лет контролировали высоты до 30км.
выше считалось нет смысла, никто выше не летает!
Поэтому стратостат может долго висеть в "кустах" на высоте более 30км и не привлекать к себе внимание.

2. В те годы с борта различных авианосцев производились запуски высотных шаров гигантского размера в беспилотном варианте. Есть даже фото - я подумал Stratolab V, оказалось нет - и авианосец другой, и дата другая, и проект другой, но визуально не отличишь!
поэтому экипажи авианосцев были приучены к тому, что РУМО запускает какие-то шары...

3. Авианосец Антитем был выведен со службы 8 мая 1963 года и 10 лет до 1973 года (по некоторым данным) был в пользовании некой научной организации... в 1973 списан на лом.

4. Я видел пленку якобы съемки спуска одного из Аполлонов. Впечатление такое: падает нечто, на высоте 45-60км брызги взрыва, искры горящего металла. Потом ничего. Потом в продолжение траектории упало нечто, выпустившее на низкой высоте парашют.
Выглядело ровно также, как гибель Колумбии.
это значит, что капсула Аполлона падала с орбиты и сгорала в атмосфере. после взрыва капсулы в воздухе отпускали дублера - получалось правдоподобное прохождение плотных слоев атмосферы!
практически, как по-настоящему!


Вс фев 10, 2019 2:44 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 619
Сообщение Re: Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!
Велюров писал(а):
Отвечаю на некоторые вопросы.
4. Я видел пленку якобы съемки спуска одного из Аполлонов. Впечатление такое: падает нечто, на высоте 45-60км брызги взрыва, искры горящего металла. Потом ничего. Потом в продолжение траектории упало нечто, выпустившее на низкой высоте парашют.
Выглядело ровно также, как гибель Колумбии.
это значит, что капсула Аполлона падала с орбиты и сгорала в атмосфере. после взрыва капсулы в воздухе отпускали дублера - получалось правдоподобное прохождение плотных слоев атмосферы!
практически, как по-настоящему!


Вот это что-ли?


Само шоу с "возвращениями" Аполлонов описано у меня здесь Как НАСА имитирует возвращение Аполлонов с Луны

Изображение

_________________
Изображение Изображение Изображение


Вс фев 10, 2019 4:22 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 126734
Откуда: Томск
Сообщение Re: Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!
Велюров писал(а):
Отвечаю на некоторые вопросы.

4. Я видел пленку якобы съемки спуска одного из Аполлонов. Впечатление такое: падает нечто, на высоте 45-60км брызги взрыва, искры горящего металла. Потом ничего. Потом в продолжение траектории упало нечто, выпустившее на низкой высоте парашют.
Выглядело ровно также, как гибель Колумбии.
это значит, что капсула Аполлона падала с орбиты и сгорала в атмосфере. после взрыва капсулы в воздухе отпускали дублера - получалось правдоподобное прохождение плотных слоев атмосферы!
практически, как по-настоящему!

"Отдельно от ракеты высоко в небо запускается при помощи стратостата на высоту 35км космический корабль «Меркурий», который по заданной команде отстреливает газовый шар и совершает свободное падение, как если бы падал из космоса. На расчетной высоте выпускается парашют, затем капсула совершает приводнение. Дальше вы знаете... "
Очень сложно осуществить спуск актеров из стратосферы с воздушного шара, и риск огромный.
Все было проще сброс капсулы без актера с самолета никаких проблем. И время можно угадать запросто. Да и актера можно доставить к капсуле на лодке не рисковать им. Погрузить его в капсулу и тащить на корабль как Глена

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс фев 10, 2019 11:51 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:01 am
Сообщений: 180
Сообщение Re: Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!
Действительно - неожиданная...
Надо подумать. Я не астронавт, в детстве видел как истребители сбивали американские шары...
Говорили, правда, что они типа листовки сбрасывали(!)..
Факт был.. Почему наши молчат про "Волгу"?
Должна быть причина... которую нельзя показывать.
Может делали попытки пролететь над США? Или что?..


Пн фев 11, 2019 10:02 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 619
Сообщение Re: Вышла четвертая часть главы №15 - самая неожиданная!
В Главе 15 выдвинута новая гипотеза, что КК Меркурий, Джемини и Аполлон сбрасывались не с самолёта, а с аэростата. Зачем, если это можно проще сделать с самолёта? Видимо, аэростат сулил какие-то преимущества. Какие?
  • бОльшая высота;
  • незаметность для радиолокаторов.
Оставим пока Меркурии и Джемини и сосредоточимся на Аполлонах, о которых мы знаем чуть больше.

Сразу скажем, что аэростат не идеален и не может устранить главную проблему - с него капсула падает исключительно вертикально.
Недостатки:
  • "Неправильная" траектория;
  • Для Аполлонов (согласно табл. в Главе 15-4) высота не может быть больше 27,5 км, значит локаторы "увидят";
  • Непосредственно перед прилётом с авианосца запускается аэростат с будущими астронавтами и в это вовлечено гораздо больше людей, чем при сбросе с самолёта;
  • Полёт на эростате в стратосферу опаснее, чем просто сброс с самолёта.
Итого, недостатков набралось даже больше, чем преимуществ.

Далее, есть кое-что ещё, что мы доподлинно знаем о возвращении Аполлонов. Это многочисленные наблюдения некоего светового шоу пассажирами гражданских и военных самолётов. Значит, даже если допустить в картину аэростаты, во время возвращения Аполлонов были ещё и некие летающие объекты (сверхзвуковые истребители или крылатые ракеты), которые и создавали все эти световые эффекты. Например якобы разделение КМ и СМ, хотя это должно было происходить ещё в космосе, но об этом тогда не задумывались.

Итого, на момент возвращения Аполлонов мы имеем весьма сложную картину в воздухе.
Изображение

Изображение

Ночь. Летит подсадная утка, разбрасывая искры, где-то выше взрывается фейерверком другая подсадная утка СМ, рядом летит пассажирский самолёт с потрясёнными пассажирами, рядом летят военные самолёты сопровождения, отслеживающие спуск. Кто там разберёт правильная ли траектория, и кто от кого отделился!? К тому же подсадная утка с фейерверком обеспечивает горизонтальный полёт капсулы (как изначально и должно быть). И в этот момент вдруг появляется ещё одна цель, которая летит сначала горизонтально, а потом всё более вертикально (КМ с экипажем). Ну и зачем тут ещё и аэростат? По-моему и так уже всё весьма запутано и неоднозначно.

Шоу с "возвращениями" Аполлонов-11 и -13 описано здесь Как НАСА имитирует возвращение Аполлонов с Луны

Якобы только что пролетел Аполлон-13:
Изображение

А вот световое шоу Аполлона-8 Рандеву с Аполлоном-8
Изображение
Изображение

Всё это происходит ночью. Якобы взрывается сервисный модуль, отделившийся от КМ уже в атмосфере!?
Изображение

Из всех лунных Аполлонов совершили вход в атмосферу:
  • в тёмное время суток: Аполлон-8, 10, 11, 13
  • в светлое время суток: Аполлон-12, 14, 15, 16, 17.
Обратите внимание, все "ключевые" Аполлоны (первые и аварийный 13-й) возвращались ночью и для них устраивалось световое шоу и "независимые наблюдения" пассажиров авиалайнеров.

Ну и вдобавок, хоть это и слабое доказательство, сам Билл Кейсинг говорил, что во время одного из его шоу позвонил пилот, видевший, как во время его рейса с грузового С-5А сбросили капсулу Аполлона. Но это всё, конечно, с его слов.

Эта история здесь:


На мой взгляд, привлечение аэростатов для имитации возвращения Аполлонов (и пока только их) не добавляет серьёзных преимуществ, но добавляет серьёзные риски для экипажа и вовлекает лишних свидетелей.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Вт фев 12, 2019 3:57 am
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB