Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Сб май 26, 2018 10:41 pm



Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 11 ] 
 Разбор ложных тезисов "Перегрева" 
Автор Сообщение
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2935
Сообщение Разбор ложных тезисов "Перегрева"
Из всех проамериканских активистов защитников "лунного обмана" следует безусловно выделить некоего "Перегрева" - человека, претендующего на компетентность в вопросах прикладной газодинамики и физики ЖРД.
Он, как и Остап Бендер, берет аудиторию напором и набором никак логически не связанных построений, базирующихся на его собственных заблуждениях, которые он выдает за "опровержение" тезисов Аркадия Велюрова.
Чтобы подробно размазать по стенке это хамовитое "дарование", я решил собрать воедино все бредни "Перегрева" и самым тщательным образом разобрать каждое его заблуждение до тонкостей.
На каждое будет отведено по отдельному посту :Good:


Ср май 02, 2018 12:22 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2935
Сообщение Re: Разбор ложных тезисов "Перегрева"
Заблуждение "Перегрева" №1 - якобы в расчетах Велюрова не соблюдается закон сохранения энергии

Перегрев писал(а):
https://glav.su/forum/1/682/messages/48 ... age4872812
Перестань врать, все панические метания Аркадия и Толяна я внимательно прочитал, всё это первостатейная херня, напрочь лишенная какого-либо смысла в контексте овер-справедливых претензий к ней и никак не объясняющая почему у Аркаши по мере увеличения скорости потока растёт температура торможения и полное теплосодержание.


Действительно, почему?
На этот вопрос отвечает профессор кафедры «Ракетные двигатели». МГТУ им. Н.Э. Баумана тов. Дорофеев А.А.
Вложение:
Дорофеев_стр234.jpg
Дорофеев_стр234.jpg [ 254.36 KiB | Просмотров: 446 ]


Однако, этот вопрос у "Перегева" носит уже навязчивый характер :think:

и повторяется в разных вариациях:

Перегрев писал(а):
https://glav.su/forum/1/682/messages/48 ... age4852883
Объясню, Толян, увеличение температуры торможения по мере роста скорости потока является классическим оксюмороном. Это феерическая бредятина, это известно всем, но Аркаша, решил добавить фактуры и забубенил, ровно то, что я от него вообще никак не ожидал.


С этим утверждением не согласны тов. Добровольский и тов. Синярев - профессора МВТУ им. Баумана, которые еще в 1957 году написали следующее:
Вложение:
Iso-2.png
Iso-2.png [ 305.62 KiB | Просмотров: 446 ]

Подчеркну слова - эквивалентно подводу тепла к газу! :idea:
Таким образом, химические превращения в реальном газе выходят за рамки модели идеализированного представления адиабатического одномерного течения идеального газа.
"Перегрев" же себя противопоставил всей профессуре МВТУ (МГТУ) :lol:


Ср май 02, 2018 1:09 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2935
Сообщение Re: Разбор ложных тезисов "Перегрева"
Заблуждение "Перегрева" №2 - попытка опровергнуть термодинамику реальных газов

Перегрев писал(а):
https://glav.su/forum/1/682/messages/48 ... age4852883
Слушай внимательно Толик, понимай правильно и запоминай надолго, что бы максимально достоверно донести до проффэссора глубину лужи в центре которой он с брызгами приземлился под твое и его молодецкое "Эге-ге-гей!"
Полное теплосодержание (энтальпия) не может расти "по ходу истечения газа", по той же причине по которой не может расти температура торможения – это противоречит первому началу термодинамики. Больше того, ускорение газового потока (из любых газов нейтральных, химически реагирующих/не реагирующих, радиоактивных, даже, Толян газов истекающих из твоего организма) возможно только за счёт разницы полной энтальпии и энтальпии в конкретном сечении. Изображение


Вот очередной пример, когда ложные фантазии "Перегрева" никак логически не связаны с текстом цитаты!
Из вышеприведенного соотношения вовсе ничего "такого" не следует.
Как обычно бывает, "Перегрев" немного перепутал, и хотел привести другое соотношение - для нейтрального газа:
Вложение:
Io.jpg
Io.jpg [ 175.79 KiB | Просмотров: 444 ]

В самом деле, для нейтрального (идеального) газа To=const
Но в общем случае, для реального газа, это не так!
Обратимся опять к учебнику Добровольского и Синярева "Жидкостные ракетные двигатели", 1957г.:
Вложение:
Закон сохр энергии-О.png
Закон сохр энергии-О.png [ 76.18 KiB | Просмотров: 444 ]

Вложение:
Закон сохранения для газа.jpg
Закон сохранения для газа.jpg [ 53.42 KiB | Просмотров: 444 ]

Как видите, температура торможения То не является константой, ибо для различных составов газа - будет разной химическая энергия Uхим
Опять же, энтальпия продуктов горения топлива может меняться по мере изменения состава газа при равновесном истечении.


Ср май 02, 2018 1:30 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2935
Сообщение Re: Разбор ложных тезисов "Перегрева"
Заблуждение "Перегрева" №3 - клиническая невнимательность!

Перегрев писал(а):
https://glav.su/forum/1/682/messages/48 ... age4865913
Медицина может и бессильна, зато всесильна физика. Всего один фрагмент из удаленного поста
Изображение
Цитата из учебника, как раз про продукты сгорания реального ЖРД. А что там у Аркаши? А у Аркаши всё в точности наоборот.


Медицина и вправду бессильна! Тут налицо полная близорукость! :sad:
Читаем еще раз ту же цитату, но внимательно:
Вложение:
Peregrev.png
Peregrev.png [ 216.31 KiB | Просмотров: 444 ]

Обратите внимание на выделение красным - все это верно для газа фиксированного состава, т.е. не реагирующего газа.
А у нас газ реагирует!

Перегрев писал(а):
Я уж молчу, про что я уже с пяток прямых цитат про расчёт продуктов сгорания привел, из которых совершенно однозначно и недвусмысленно следует, что процесс адиабатный и температура торможения всегда остаётся постоянной.

Ни одной! Все мимо :lol:


Ср май 02, 2018 2:18 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2935
Сообщение Re: Разбор ложных тезисов "Перегрева"
Заблуждение "Перегрева" №4 - отрицание явления рекомбинации в газах

Перегрев писал(а):
https://glav.su/forum/1/682/messages/48 ... age4867645
Я уж молчу про то, что реакции рекомбинации могут проходить (а могут и не проходить, сюрпрайз) только в сверхзвуковой части сопла.

Любопытное утверждение про "только" :shock:

Перегрев писал(а):
Жалкий Аркашин разгон про рекомбинацию может произвести впечатление только на таких как ты. Выделение тепла в процессе расширения газа вследствие рекомбинации приводит к увеличению работы расширения и никак не влияет на параметры торможения. Кстати, реакция ремобинации носит вероятностный характер и может и не произойти.


С этими фантазиями "Перегрева" не согласны профессора МВТУ Добровольский и Синярев.
Дадим еще одну цитату из учебника 1957 года:
Вложение:
Recomb-2.png
Recomb-2.png [ 222.64 KiB | Просмотров: 444 ]

Все с точностью наоборот!

По поводу того, что рекомбинация может вообще не иметь места:
Вложение:
Recomb-3.png
Recomb-3.png [ 528.15 KiB | Просмотров: 444 ]


Опять "Перегрев" бьет, и все мимо :lol:


Ср май 02, 2018 2:33 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2935
Сообщение Re: Разбор ложных тезисов "Перегрева"
Заблуждение "Перегрева" №5 - не понимает физику работы ЖРД в принципе

Перегрев писал(а):
https://glav.su/forum/1/682/messages/48 ... age4872812
Еще как наблюдается ДядяВася. В полный рост. В начальном сечении КС у Аркаши температура потока и температура торможения равны (скорость потока равна нулю). На входе в сопло температура потока меньше температуры потока в начальном сечении КС. Уже одно это обстоятельство позволяет выкинуть всю Аркашину бредятину в урну дальше не читая. Для типа камеры F-1 так просто не бывает, для "скоростных" камер максимальная температура потока будет как раз на входе в сопло. Но то цветочки.


Вернемся к закону сохранения энергии:
Вложение:
Закон сохранения для газа.jpg
Закон сохранения для газа.jpg [ 53.42 KiB | Просмотров: 444 ]


Поскольку газ в цилиндрической части камеры ускоряется перепадом статических давлений между инжектором и дозвуковым сужением, то рост кинетической части энергии W^2/2 компенсируется уменьшением доли Cp*T т.е. уменьшением Т
как же может быть наоборот? Вот наоборот и будет нарушать закон сохранения! :-|

Я решил сделать маленький сюрприз Перегреву.
Не буду ссылаться на себя. Предложу результаты расчета усредненного состава ПС для ЖРД F-1 без насадка (до S=10) при помощи общедоступной программы RPA Александра Пономаренко.
Его прога не так точна, как общепризнанная Terra проф. Трусова (МГТУ), но с технической точностью вполне сойдет.
Любуйтесь!
Вложение:
F-1-RPA.png
F-1-RPA.png [ 79.72 KiB | Просмотров: 444 ]

Обратите внимание - на входе в сужение температура газа меньше (а не больше), чем у инжектора :D

Еще пример бредятины от "перегрева":
Перегрев писал(а):
https://glav.su/forum/1/682/messages/48 ... age4872812
Все Аркашины пляски с бубнами, в тщетной попытке оправдать свой эпик-фейл, происходят вокруг реакций рекомбинации, протекающих в процессе расширения газа, т.е. в сверхзвуковой части сопла. А с какого перепуга у него растёт температура торможения в КС и в дозвуковой части сопла? А ДядяВася?

С точки зрения "Перегрева" газ расширяется только там, где расширяется сопло! :x
Вот он и негодует: как же в дозвуковой части, ведь там газ не расширяется, там же сужение?! А что - там разве газ сжимается??? :smoke:
Просто нет слов! :think:


Ср май 02, 2018 2:51 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2935
Сообщение Re: Разбор ложных тезисов "Перегрева"
Заблуждение "Перегрева" №6 - советские теории не приминимы к "скоростным" американским камерам

Перегрев писал(а):
https://glav.su/forum/1/682/messages/48 ... age4874042
В отношении меня это объясняется предельно просто. Я себя слишком уважаю, что опускаться до примитивных подтасовок и дешевого мухляжа. На основании имеющихся данных никакой корректный расчёт невозможен, хотя бы просто по тому, что все наши учебники рассматривают только изобарные КС. А чем изобарная КС отличается от "скоростной" отлично видно на картинках

"Гранаты у него не той системы!" (с) :twisted:

Дадим опять слово профессору МГТУ Дорофееву:
Вложение:
Скор-кам.png
Скор-кам.png [ 146.57 KiB | Просмотров: 441 ]


Ср май 02, 2018 3:34 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2935
Сообщение Re: Разбор ложных тезисов "Перегрева"
"Перегрев" не способен воспринимать текстовую информацию

взято отсюда: https://glav.su/forum/1/682/messages/48 ... age4874042

Цитата:
1. Аркаша бессовестно игнорирует тот факт, что американцы прямо заявляют, что трубки охлаждения имели переменный диаметр.

:shock:
Ровно наоборот!

Цитата:
2. Аркаша просто не учитывает повышение коэффициента теплоотдачи из-за шероховатости тракта. И это при том, в том руководстве, которое цитирует Аркадий про шероховатость внутренней поверхности трубок также прямо говорится. Особо доставляет, что Аркаша сам же обнаружил, что его первоначальная оценка гидравлического сопротивления тракта охлаждения занижена вдвое!!! И запуляет идейку, что через тракт шел весь расход горючего. Вместе с тем пройоп Аркаши легко объясняется шероховатостью внутренней поверхности. А знаешь насколько повышается в таком случае снимаемый системой охлаждения тепловой поток? В пределе в 2,38 раза.!

Какая нафиг шероховатость? Я взял гидравлическое сопротивление гладких труб Н-1 и проверил, что если прогнать больше керосина?
За 2,38 особое спасибо! Это клиника :lol:
В каких единицах измеряется шероховатость? Как ее нанести на трубы толщиной 0,3-0,4мм ???

Цитата:
3. Аркаша безосновательно применяет зависимости характерные для изобарной КС к "скоростной" камере.

:shock:
Какие еще зависимости? Бред! :sick:


Цитата:
4. Поведение параметров в Аркашином F-1 противоречит и теории ЖРД, и фундаментальным законам физики.

Фундаментальным! Огого!

На, читай:
Вложение:
Иевлев.png
Иевлев.png [ 272.29 KiB | Просмотров: 441 ]


Иевлев - основоположник современной методики расчета конвективного теплообмена :Good:

П.С.
Очень важно не только физику в картинках изучать, но и понимать текст! :Good:


Ср май 02, 2018 3:52 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2935
Сообщение Re: Разбор ложных тезисов "Перегрева"
Окончательный разгром "Перегрева"

Перегрев писал(а):
Можешь возражать. Можешь даже выписать себе в помощь Аркашу с Толяном. Начни вот с чего, покажи мне у Аркаши место, где опровергается тот факт, что в "скоростной" камере сгорания максимальная температура достигается на входе в сопло. Напомню, у Аркаши максимальная температура в начальном сечении КС.

Показываю!
Предложу результаты расчета усредненного состава ПС для ЖРД F-1 без насадка (до S=10) при помощи общедоступной программы RPA Александра Пономаренко.
Его прога не так точна, как общепризнанная Terra проф. Трусова (МГТУ), но с технической точностью вполне сойдет.
Любуйтесь!
Вложение:
F-1-RPA.png
F-1-RPA.png [ 95.48 KiB | Просмотров: 358 ]


Перегрев писал(а):
Выглядит даже не смешно, а жалко.Веселый Скажи мне мой друг, что ты думаешь по поводу праведного возмущения имярек относительно идеи, что "температура торможения может быть выше начальной температуры расширения"? Тоже ведь какой-то начётчик не понимающий "нюансов" написал? Правильно?


Вот что думает профессор Дорофеев (МГТУ им. Баумана):
Вложение:
Дорофеев-115.png
Дорофеев-115.png [ 436.41 KiB | Просмотров: 358 ]


Это зрада! Температура торможения растет! :lol:


Ср май 02, 2018 11:46 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2935
Сообщение Re: Разбор ложных тезисов "Перегрева"
Перегрев - некомпетентный невежда

Когда Перегрева приперли к стенке листингом расчета F-1 при помощи программы RPA - он начал хаять саму программу и ее автора!
Мол, автор никто и звать его никак!
Перегрев писал(а):
Ты вообще в порядке? Нахрен мне гуглить Александра Пономоренко, если во всех учебниках написано одно и тоже – при ускорении потока за счёт подвода тепла температура потока в начальном сечении меньше, чем в конечном. Тем более, что гугл, на "программа Александра Пономоренко" выдает ссылки исключительно на Аншлаг. :cheesy: Не в обиду автору программу, надеюсь он не опроверг...

:x

Зацените этого Петросяна!
А теперь, внимание, правильный ответ!
На программу RPA ссылаются в ряде научных статей, например, в сборнике "Труды МАИ"

Вложение:
RPA-0.png
RPA-0.png [ 39.31 KiB | Просмотров: 297 ]

Вложение:
RPA-1.png
RPA-1.png [ 62.95 KiB | Просмотров: 297 ]

Вложение:
RPA-2.png
RPA-2.png [ 21.43 KiB | Просмотров: 297 ]


Как видите, данная программа (RPA) дает вполне адекватные результаты, согласующиеся с опытом! :ok:


Сб май 05, 2018 2:18 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2935
Сообщение Re: Разбор ложных тезисов "Перегрева"
Перегрев превзошел сам себя!

https://glav.su/forum/1/682/messages/4887047/#message4887047

Перегрев писал(а):
А на хрена мне ее решать, если мне достаточно показать бездарную безграмотность Аркашиной ахинеи. Поведение давление, точнее значения статического давления по потоку, один из факторов показывающих несостоятельность придуманного Велюровым "F-1".
Ты просто не догнал в чём прикол, а прикол в следующем.
Дело в том, что значения статических давлений "рассчитанных" Аркашей и неосмотрительно выложенных им на всеобщее обозрение, очень точно совпадают со значениями полученными в лоб по адиабате Пуассона для идеального газа. Для которых параметры торможения всегда неизменны для любого сечения потока. Но это ещё не всё.
<...>

Если бы Аркашина писанина являла собой результат какого-никакого связного расчёта (правильного, неправильного, не суть), а не представляла собой безграмотную компиляцию невесть откуда надёрганных цифр, никогда бы значения статических давлений у Аркаши не совпали бы с расчетом по классическим зависимостям газовой динамике для идеального газа. А они сцука совпадают, да ещё как точно.

Теперь-то, надеюсь вдуплил, в чем состоит прокол Аракши с давлением? И почему мне было важно услышать, что ГДФ Аркаша не "использовал"?
На самом-то деле, конечно использовал...


Меня обвинили в слишком хорошей точности расчета??? :x

А вот это - в рамочку!

Перегрев писал(а):
И есть некий программист Александр Пономаренко, который тоже проживает в Хохланде и тоже имеет свою программу тоже для расчета горения. Интересная деталь, программа предлагаемая для использования Александром рассчитана исключительно на западного пользователя. Сайт на английском, интерфейс на английском, мануал тоже на английском. Но вот в чём беда, все, подчёркиваю, все без исключения потенциальные покупатели программы в реальности F-1 нисколько не сомневаются. От слова совсем. И если чисто теоретически предположить, что наш Аркаша и Александр Пономаренко это одно и тоже лицо, то становится совершенно объяснимым тот флёр тайны, который окутывает личность Аркадия Велюрова. Тот факт, что автор продукта много-много лет упорно отрицает официальную науку и достижения мирового ракетостроения и космонавтики, вряд ли положительно скажутся на продажах... Значит не будет никогда никаких публикаций в рецензируемых журналах, а личность Аркадия Велюрова навсегда останется неразгаданной...


Любопытно, если бы я ссылался на программу TERRA, то меня бы отождествили с покойным профессором Б.Г. Трусовым ?!
Жесть! :smoke:


Сб май 12, 2018 1:53 am
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 11 ] 

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB