Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Автор |
Сообщение |
Штурман
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:01 am Сообщений: 180
|
Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Велюров писал(а): Штурман писал(а): http://kerc.msk.ru/ipg/papers/art2.pdf
Тут проблема в том, что рассматривается в (kerc.msk.ru) совсем другой вопрос ослабления колебаний.. и конструкция перегородок ПРОДОЛЬНАЯ... то-есть не имеет к F-1 отношения...
Тут рассматривается газовый поток... ламинарный без реакции горения. Полагаю это для компрессорных газоперекачивающих станций, насосов и т.п. ГАЗПРОМ РУЛИТ. Поправьте коли сказал не то. Нет, как раз там имелись в виду именно те самые перегородки. Но нужно читать саму работу - в ней убедительно показано, что резонансный максимум по частоте что с перегородками, что без перегородок совпадает - частота почти не меняется. Меняется добротность - острота максимума несколько падает. Да, это правда. Любые выступающие предметы увеличивают диссипацию. Допустим, вместо добротности 50 будет добротность 30 - это данные ученика Лебединского. Но это все равно лучше добротности 1-й продольной моды - всего 10. Да, некий эффект имеет место. Смехотворный. По сравнению со вложенными в исследование деньгами. Никаких таких высоких частот перегородки не создают. Это миф, разоблаченный буквально в наши дни. В принципе понятно... Спасибо! Где же продолжение 14 главы? P.S. Просмотрел 13 главу... понятно, но как-то просто. Неужели американцы не доперли сами? Нет такого материала в природе, чтобы выдержал такой тепловой поток..
|
Сб фев 28, 2015 6:27 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Простым оно стало потому, что я посторался изложить просто - отбросив все лишнее. Понимали американцы? Вероятно, не дураки. Но вопрос в том что нужно радикально менять технологию - с трубчатой на листовую камеру, внедрять новые теплопроводные сплавы... Они это сделали в двигателе SSME к началу 80-х годов Одним словом возня лет на десять...
|
Сб фев 28, 2015 7:14 pm |
|
|
Могол
Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 7:40 pm Сообщений: 286
|
Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Цитата: Если вы почему-то изменили точку зрения - не беда, пишите новый пост и укажите, что в свете вновь открывшихся обстоятельств вы думаете иначе. Вы же, извините, дырявите мне базу данных, оставляете огромное количество пустых строк, которые я должен потом вычищать. Чтобы форум не выглядел как книга с вырванными листами! Это очень даже хорошо,на других форумах ,к примеру оставляют на редактирование минут так на 30,после уже не вырубишь и топором,и это как раз очень хорошо. Ну в самом деле,отвечал по одной теме,а в итоге оказывается пост висит в воздухе из-за каких то перетурбаций в организме оппонента-непорядок!! Ралив видимо очень вдумчиво подходит к выбранной теме,но ему как большинству нравится видеть как черкают карандашём в реале на бумаге,сложно даются виртуальные муки ума ,как говорит мой друг-чего ради я должен морщить мозг
|
Сб фев 28, 2015 7:40 pm |
|
|
Могол
Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 7:40 pm Сообщений: 286
|
Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Велюров писал(а): Простым оно стало потому, что я посторался изложить просто - отбросив все лишнее. Это и есть высший класс ,отсечь ненужный камень ,чтоб создать маленькую-но важную точку опоры,такой репер,он позволит другим развить своё исследование ,имея в тылу четкое и структурированное ,мягко разжеванное и снабженное полным комплексом ферментов .
|
Сб фев 28, 2015 7:51 pm |
|
|
ШКАС
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm Сообщений: 972 Откуда: Зеленоград
|
Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Могол писал(а): Это и есть высший класс ,отсечь ненужный камень ,чтоб создать маленькую-но важную точку опоры,такой репер,он позволит другим развить своё исследование ,имея в тылу четкое и структурированное ,мягко разжеванное и снабженное полным комплексом ферментов . На правах литературной критики.... ( ) "Ай да, Пушкин, ай да эфиопский сын", сказал я (мысленно) Моголу.... Давно..., очень давно.., ну наверное с позавчерашнего перечитывания книги "Повесть о Ходже Насреддине", я не встречал столько премудростей соединённых в одну мудрость в одном предложении! Итак, Могол поведал нам три ( или четыре) премудрости, которые сделают нас и каждого счастливыми на всю жизнь! Слушаем первую его премудрость, и если мы постигнем всю глубину её, то это будет равносильно познанию тайного смысла букв - Алиф, Лам, Ра, которыми Магомет, пророк и учитель, открывает вторую суру Корана - " это и есть высший класс" - но знайте, что есть ещё в социальной стратификации - Низший-высший класс, и Верхний-средний класс, а также Средний-средний класс и Низший-средний класс, и Верхний-нижний класс, и даже Нижний-низший класс. Вторая премудрость включает в себя весь коран и половину шариата и еще одну четверть книги тариката. И постигший эту премудрость никогда не собьется с пути добродетели и никогда не оступится на дороге истины - " отсечь ненужный камень" - то есть Великий Могол, вослед Великому Микеланджело (и менее великих Огюста Родена и Дионисия Ареопагита) указывает, что разумеет под скульптурой то искусство, которое осуществляется в силу убавления, то есть отсечения от камня всего лишнего... То есть это мудрость о том, как освободить проблему, задачу от малозначащих деталей, выделить только ее суть. А третья мудрость, сияние которой можно сравнить только с ослепительным блеском солнца и глубину которой можно сравнить только с глубиной океана - " создать маленькую-но важную точку опоры" - а затем взять рычаг... и любой из нас перевернёт Землю. Хотя, пишут, найдя точку опоры, можно дальше не упираться... Далее идут мудрость про " репер" (маркшейдерский?), мудрость " о четком, структурированном и разжеванном тыле"... И наконец последняя мудрость, которая включает в себя весь ислам с Кораном, шариатом, книгой тариката и всеми другими книгами, и всю буддийскую веру, и всю иудейскую веру, и все христианские заблуждения. Нет, никогда не было и не будет впредь премудрости более достоверной, чем та, которую Могол поведал в конце своего предложения - это " исследование, снабженное полным комплексом ферментов" - Тут вкручено мудрое слово " фермент"! Но приготовьтесь читатели форума FREE-INFORM, чтобы не поразила вас слишком эта премудрость, ибо от нее легко потерять рассудок - настолько она поразительна, ослепительна и необъятна. ИБО!!! Подобно всем катализаторам, ферменты ускоряют как прямую, так и обратную реакцию, а химическое равновесие при этом не смещается ни в прямую, ни в обратную сторону... PS О мудрый, о мудрейший из мудрых, о умудренный мудростью мудрых, о над мудрыми мудрый Могол!..
|
Вс мар 01, 2015 12:25 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Ай да ШКАС, хитрец! Пора уже становиться ШВАКом
|
Вс мар 01, 2015 1:10 am |
|
|
Ефрем Горин
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 9:01 pm Сообщений: 324
|
Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Велюров писал(а): Нет, как раз там имелись в виду именно те самые перегородки. Но нужно читать саму работу - в ней убедительно показано, что резонансный максимум по частоте что с перегородками, что без перегородок совпадает - частота почти не меняется. Меняется добротность - острота максимума несколько падает. Да, это правда. Любые выступающие предметы увеличивают диссипацию. Допустим, вместо добротности 50 будет добротность 30 - это данные ученика Лебединского. Но это все равно лучше добротности 1-й продольной моды - всего 10. Да, некий эффект имеет место. Смехотворный. По сравнению со вложенными в исследование деньгами. Никаких таких высоких частот перегородки не создают. Это миф, разоблаченный буквально в наши дни. Читая главу 14 и текущее обсуждение возникает ощущение состояния когнитивного диссонанса у автора. С одной стороны "К чему это все я? Да все к тому, что никакого такого особенного эффекта на работу ЖРД перегородки не оказывают", "патентованная глупость", с другой стороны он цитирует работы, где показывается их эффективность в уменьшении негативных последствий возникновения высокочастотных колебаний в камере сгорания. В частности, работа Е.В.Лебединского "Исследование акустического механизма воздействия антипульсационных перегородок" Вложение:
art2_fig1.jpg [ 23.15 KiB | Просмотров: 11888 ]
Практическую реализацию данных результатов можно проследить на примере двигателя РД-0110 (3-я ступень РН "Союз") Вложение:
RD-0110_ribs.jpg [ 44.31 KiB | Просмотров: 11888 ]
Здесь была решена проблема подавления развития ВЧ колебаний с помощью установки сгораемых перегородок на цилиндрической части камеры. Это позволило без больших затрат произвести доработку имеющихся двигателей и исключить случаи развития высокочастотных колебаний на этапе выхода двигателя на основной режим. Вот такая "патентованная глупость" и отсутствие эффекта.
|
Вс мар 01, 2015 7:28 am |
|
|
Штурман
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:01 am Сообщений: 180
|
Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Ефрем Горин писал(а): Велюров писал(а): Нет, как раз там имелись в виду именно те самые перегородки. Но нужно читать саму работу - в ней убедительно показано, что резонансный максимум по частоте что с перегородками, что без перегородок совпадает - частота почти не меняется. Меняется добротность - острота максимума несколько падает. Да, это правда. Любые выступающие предметы увеличивают диссипацию. Допустим, вместо добротности 50 будет добротность 30 - это данные ученика Лебединского. Но это все равно лучше добротности 1-й продольной моды - всего 10. Да, некий эффект имеет место. Смехотворный. По сравнению со вложенными в исследование деньгами. Никаких таких высоких частот перегородки не создают. Это миф, разоблаченный буквально в наши дни. Читая главу 14 и текущее обсуждение возникает ощущение состояния когнитивного диссонанса у автора. С одной стороны "К чему это все я? Да все к тому, что никакого такого особенного эффекта на работу ЖРД перегородки не оказывают", "патентованная глупость", с другой стороны он цитирует работы, где показывается их эффективность в уменьшении негативных последствий возникновения высокочастотных колебаний в камере сгорания. В частности, работа Е.В.Лебединского "Исследование акустического механизма воздействия антипульсационных перегородок" Практическую реализацию данных результатов можно проследить на примере двигателя РД-0110 (3-я ступень РН "Союз") Вложение: RD-0110_ribs.jpg Здесь была решена проблема подавления развития ВЧ колебаний с помощью установки сгораемых перегородок на цилиндрической части камеры. Это позволило без больших затрат произвести доработку имеющихся двигателей и исключить случаи развития высокочастотных колебаний на этапе выхода двигателя на основной режим. Вот такая "патентованная глупость" и отсутствие эффекта. Может все-таки в конструкции и заявленных параметрах и размерах F-1 есть нечто, что позволяет считать его - этого "титана" - мертворожденным???А также сравнивать его с "Союзом"!?!?!?! ( двигателя РД-0110 (3-я ступень РН "Союз")
|
Вс мар 01, 2015 9:16 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Дорогой мой Ефрем Горин! У Вас лично не возникло диссонанса от моего намека на то, что частота 500Гц с которой так успешно боролись американцы, вовсе не 1Т т.е. первая тангенциальная, а первая продольная? И еще. Я собственно разоблачил бытующее заблуждение, что перегородки существенно увеличивают частоты ВЧ. Но было установлено что это не так, а даже наоборот! П.С. Ефрем, у вас столько чудных фото и других материалов по 11Д55 - вы не могли бы повыкладывать, я хочу создать раздел тематический по этому двигателю. Ок? Помнится, вы давали скан геометрических размеров камеры этого зверя... Если есть и другие - давайте!
|
Вс мар 01, 2015 2:25 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Ув. Штурман! Пример с РД-0110 не очень удачный, у него очень мелкая камера, тогда как РД-107 с гораздо большей камерой чудесно полвека работал без перегородок. Видимо, конструкция 0110-го содержала некоторое неудачное сочетание параметров
|
Вс мар 01, 2015 3:06 pm |
|
|
Могол
Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 7:40 pm Сообщений: 286
|
Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
ШКАС писал(а): О мудрый, о мудрейший Могол!.. Краткость -сестра таланта ,уважаемый ШКАС ,хотя было забавно почитать эссе организма,околдованного парами алкоголя Хотя в общем и целом Велюров дал тонкий намек-система "ШКАС" ,это давно устаревшее оружие,слабое и сложное,нынче в моде 2А42 и её детки ЗЫ:
|
Вс мар 01, 2015 6:08 pm |
|
|
Штурман
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:01 am Сообщений: 180
|
Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Велюров писал(а): Ув. Штурман! Пример с РД-0110 не очень удачный, у него очень мелкая камера, тогда как РД-107 с гораздо большей камерой чудесно полвека работал без перегородок. Видимо, конструкция 0110-го содержала некоторое неудачное сочетание параметров Вполне... возможно! Когда будет продолженье, ув. Аркадий???
|
Вс мар 08, 2015 3:59 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Я сейчас ожидаю одну книгу, или статью, или научный отчет, как получится, там должны быть некоторые экспериментальные данные - они мне нужны для завершения статьи. Надеюсь, что до конца марта управимся.
|
Пн мар 09, 2015 2:23 pm |
|
|
Centuriones
Зарегистрирован: Вт дек 22, 2015 1:53 am Сообщений: 32
|
Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
А когда выйдет вторая часть и обещанная 15-я глава?
_________________ Шапкозакидателей - в бан!
|
Чт фев 18, 2016 9:23 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
написав большую часть 14 главы, я решил временно вернуться к 13 разделу, и увлекся
|
Пн фев 22, 2016 9:36 am |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 181 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|