Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пн дек 09, 2019 9:15 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
 Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть) 
Автор Сообщение
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3077
Сообщение Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Прошу любить и жаловать! :Good:
http://www.free-inform.ru/pepelaz/pepelaz-14.htm


Чт янв 15, 2015 5:12 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 127185
Откуда: Томск
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)

Что и требовалось доказать! Американцы боролись при помощи поперечных перегородок с продольными колебаниями!!!
Перепутать продольные колебания с поперечными - это надо иметь большой талант.
Надо отдать им должное: делали они это долго, дорого и с чувством большой значимости...
И еще один интересный факт: уже в наши дни в работе [24] было экспериментально установлено, что при наличии перегородок в камере ЖРД акустическое поле в полости между перегородками близко к полю плоской волны (продольная мода колебаний).
Т.е. между перегородками вообще не возникает поперечных колебаний, а тангенциальная мода наблюдалась в остальной цилиндрической части на частотах, уменьшенных вследствие установки в камере перегородок.

:lol: :lol: :lol:

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт янв 15, 2015 6:43 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm
Сообщений: 1064
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Велюров писал(а):
.... Заранее приношу свои извинения перед теми читателями, которые предпочитают материалы более беллетристического содержания, нежели научно-популярного.

Никаких извинений! В вашем случае под «беллетристикой» следует понимать изложение документального материала с использованием приёмов художественного повествования.

Статья читается с интересом, а в понимательном смысле - достаточно легко (что важно!); рассуждения и подача материала логичны...

Но особенно хочу выделить поднятую вами (в принципе "прикладную" для сюжета всего цикла статей (глав) "О пепелацах", но от этого не менее важную) тему об патентах на открытия, честь на которые принадлежит советским "товарищам", но которые используются самым бессовестным образом нынешними ушлыми учёными мужами... (не корысти ради, а токмо волею пославших мя ...).
Эта тема, что называется, также ждёт своего Велюрова...
____________________________________________________________

И второе..., если можно здесь.

Не прокомментируете сообщения информ-агентств о возможной продаже КБ«Южное» за рубеж документации на межконтинентальную баллистическую ракету «Копье» в одну из стран Юго-Восточной Азии.... (даже с учётом того, что появились сообщения эту информацию уже опровергающиеся)? Как там на самом деле... Или дым без огня?


Чт янв 15, 2015 7:27 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3077
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Не прокомментирую, ибо сам немного в недоумении. Я какой-то звон слышал.
Но. По описанию это "Копье" -нечто напоминающее то ли Р-11, то ли продвинутый "Скад" - ширпотреб для стран третьего мира, типичная ОТР, никакое там не МБР и т.п.
Подозреваю, что "обрезки производства" были не дорого проданы, если факт вообще имел место. На днях спрошу у своих источников...


Чт янв 15, 2015 7:45 pm
Профиль

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 9:39 am
Сообщений: 1890
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
1


Последний раз редактировалось Ралив Ср янв 28, 2015 11:20 am, всего редактировалось 1 раз.



Пт янв 16, 2015 12:19 am
Профиль

Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 10:06 pm
Сообщений: 609
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
После поверхностного прочтения.

Меня смущает тот момент, что известно что давление падает по направлению оси камеры сгорания, а в случае Ф-1 у которого камеру сгорания с трудом можно назвать таковой, поэтому придуман термин "скоростная", в случае Ф-1 давление будет падать еще быстрей.? Формула для расчёта частоты, не учитывает длины КС к диаметру критического сечения? Как я понимаю там считается что давление равномерно вдоль всей длинны камеры L.

И еще, как я понял, давление в камере сгорания входит в скорость звука "а" который использовался при оценке частот, почему использовалось давление в 68 атм, если в Ф-1 давление в КС с большой вероятностью 40-50 атм. ?

_________________
Советский инженер писал:
камера ЖРД с более низким давлением в КС и с одинаковой геометрией камеры будет всегда выдавать меньше тяги.


Пт янв 16, 2015 12:58 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3077
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Отвечаю на часто задаваемые вопросы.
1. Скорость звука равна A=корень(kRT/M)
k - показатель адиабаты для идеального газа, изоэнтропы для реального;
Т - температура
М - молярная масса
Давление сюда не входит. Давление немного влияет на температуру горения, но на рабочем режиме не сильно: рост температуры при росте давления от 40атм до 150атм составит всего 100-200К при средней температуре 3600К типичной для горения керосина в кислороде Км=2,4...2,6
Т.е несколько процентов вариации температуры, которые под корнем еще вдвое уменьшатся.
Более того. Рамчет на программе Терра показал, что если в идеальной камере при идеальном горении при Р=69кгс/см2 скорость звука будет 1220 м/с примерно, то в критическом сечении где скорость звуковая -в силу охлаждения газа при движении скорость звука будет аж 1180м/с т.е. в среднем 1200 +/- 20 м/с


Пт янв 16, 2015 10:00 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3077
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Далее. Для поперечных колебаний у головки камеры скорость газа влияние ее оказывает.
Было установлено, что акустическая длина растет при увеличении продольной скорости газа. Т.е. длина волны продольной моды растет с ростом скорости газа.
С другой стороны, для слишком конических сужений бутылочной формы типа РД-107 акустическая длина падает из-за распределенного отражения в коническом сужении.
Что касаемо F-1 то это практически ровный кусок цилиндрической трубы с минимальным обжатием в критическом сечении.
Более подробно я обо всем этом расскажу во второй части статьи на следующей неделе.


Пт янв 16, 2015 10:06 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3077
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Что касаемо частот, то мы говорим только о ВЧ внутри камерных колебаниях газа, которые возможны лишь на тех частотах, которые совпадают с акустикой камеры.
Есть еще НЧ колебания - при них мы полагаем, что газ в камере это единое целое, колебания носят внешний характер, обычно связаны с пульсацией подачи топлива в трубах и на форсунках. Они гораздо ниже ВЧ. Их иногда называют трубопроводными частотами. По сути это косяки проектирования, они не зависят от того, супермощный двигатель или средний.
И обычно решаемы.
Есть еще колебания, не связанные с сутью работы ЖРД - это колебания по контуру управления, структурные колебания всего корпуса ракеты и т.д. Но это уже совсем другая история.


Пт янв 16, 2015 10:15 am
Профиль

Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 10:06 pm
Сообщений: 609
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Я хотел сказать буквально следующее.
Изображение

При продольных колебаниях страшен скорей всего резонанс, а не наличие самих частот.
При поперечных колебаниях мы можем получить разонанс, из-за отражения волны от стенок камеры.
А так как у Ф-1 камера не закрытая(скоростная), то волны просто уходят в область низкого давления(оранжевая область).

На счёт скорости звука в газе сказать сходу сложно
Изображение

Например бывает и так, но этот график скорее исключение, в большинсве случаев скорость звука от давления монотонно возрастает:
Изображение

_________________
Советский инженер писал:
камера ЖРД с более низким давлением в КС и с одинаковой геометрией камеры будет всегда выдавать меньше тяги.


Пт янв 16, 2015 2:52 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3077
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Во-первых, не нужно на примитивном уровне пытаться судить о волновой картине в камере.
Собственные частоты - это решение волнового уравнения для колебаний сплошной среды - газа - в цилиндре. Резонанс - это совпадение собственных акустических частот с частотами вынуждающего внешнего процесса (накачки энергии)
Резонанса без частот не бывает!
Что касаемо скорости звука, то нужно иметь в виду, что свойства что свойства реального газа проявляются при низких температурах, например до 500К
Газ нагретый до 3600К ведет себя практически как идеальный газ, для которого скорость звука от давления не зависит.
В конце концов, проверенно на многочисленных компьютерных программах расчета продуктов горения, в т.ч. авторитетных Терра/Астра профессора Трусова.

П.С.
пока жалоб от насазависимых не поступало? молчат! :ok:


Пт янв 16, 2015 11:03 pm
Профиль

Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 10:06 pm
Сообщений: 609
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Велюров писал(а):
Во-первых, не нужно на примитивном уровне пытаться судить о волновой картине в камере.
Я не для себя, больше для читателей, от простого к сложному.
Велюров писал(а):
Собственные частоты - это решение волнового уравнения для колебаний сплошной среды - газа - в цилиндре.

Да, кстати резонанс Гельмгольца.

_________________
Советский инженер писал:
камера ЖРД с более низким давлением в КС и с одинаковой геометрией камеры будет всегда выдавать меньше тяги.


Пт янв 16, 2015 11:43 pm
Профиль

Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 9:39 am
Сообщений: 1890
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
1


Последний раз редактировалось Ралив Ср янв 28, 2015 11:20 am, всего редактировалось 1 раз.



Сб янв 17, 2015 12:04 am
Профиль

Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 10:06 pm
Сообщений: 609
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Ну действительно, те кто печатал эти графики в физические справочники Вас, Ралив, не спросили. :)

Изображение

Ралив писал(а):
Ракетчик
На ваших графиках появляется частота 6 мгц - насколько это звук или электромагнитная волна

Может и 300 кГц для вас не звук? :?
Там как раз показано поведение спектра от давления, частоты от 300 кГц до 6 МГц имеют схожую зависимость скорости звука от давления. :ok:

_________________
Советский инженер писал:
камера ЖРД с более низким давлением в КС и с одинаковой геометрией камеры будет всегда выдавать меньше тяги.


Сб янв 17, 2015 1:04 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3077
Сообщение Re: Вышла новая редакция Главы №14 (первая часть)
Еще раз - при низких, по сути комнатных температурах, проявляются свойства реального газа, в частности существенное отклонение плотности от расчетной по методу идеального газа.
Но при очень высоких температурах Т>3000К газ ведет себя вполне как идеальный, и формула скорости звука для идеального газа с точностью до пары процентов вполне совпадает
:ok:

Давайте по теме, не будем отклоняться на постороннее! :-|


Сб янв 17, 2015 12:00 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 201 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB