Обсуждение вопросов по ЖРД J-2
Автор |
Сообщение |
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Delta-IV Heavy
Утверждение Велюрова я поддерживаю не потому, что он Велюров, а потому, что он прав!
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Пн май 06, 2013 6:08 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Delta-IV Heavy
НеПрохожий писал(а): Утверждение Велюрова я поддерживаю не потому, что он Велюров, а потому, что он прав! А теперь эуто утверждение предстоит доказать именно тебе, потому как Велюров свое предположение не доказал. Опровергни фотографии прозрачного пламени J-2 на стенде
|
Пн май 06, 2013 6:22 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Delta-IV Heavy
Ефрем Горин писал(а): НеПрохожий писал(а): Кстати америкашки не показали что там в этой трубе на самом деле находится Считайте, что это большой пароструйный вакуумный насос. А с типом J-2 все в порядке. Не нужно по одной фотографии делать скоропалительные выводы. А то получится как с Дельтой и RS-68. Ефрем, все бы ладно, но фотку я взял в официальной коллекции НАСА Кроме того, ярко желтое пламя говорит о достаточно высокой температуре газов, свойственной углеводородам и не характерной для водородного "высотника". Почему же тогда паровой эжектор не погасил пламя?!
|
Вт май 07, 2013 2:57 am |
|
|
Ефрем Горин
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 9:01 pm Сообщений: 324
|
Re: Delta-IV Heavy
Велюров писал(а): Ефрем Горин писал(а): НеПрохожий писал(а): Кстати америкашки не показали что там в этой трубе на самом деле находится Считайте, что это большой пароструйный вакуумный насос. А с типом J-2 все в порядке. Не нужно по одной фотографии делать скоропалительные выводы. А то получится как с Дельтой и RS-68. Ефрем, все бы ладно, но фотку я взял в официальной коллекции НАСА Кроме того, ярко желтое пламя говорит о достаточно высокой температуре газов, свойственной углеводородам и не характерной для водородного "высотника". Почему же тогда паровой эжектор не погасил пламя?! Да, это вопрос. Нужно искать объяснение.
|
Вт май 07, 2013 6:31 am |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Delta-IV Heavy
НеПрохожий писал(а): Утверждение Велюрова я поддерживаю не потому, что он Велюров, а потому, что он прав! О, знакомые слова! "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно!"
|
Вт май 07, 2013 7:40 am |
|
|
ШКАС
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm Сообщений: 972 Откуда: Зеленоград
|
Re: Обсуждение вопросов по ЖРД J-2
Последний раз редактировалось ШКАС Вт май 07, 2013 8:03 am, всего редактировалось 1 раз.
|
Вт май 07, 2013 7:47 am |
|
|
ШКАС
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm Сообщений: 972 Откуда: Зеленоград
|
Re: Обсуждение вопросов по ЖРД J-2
|
Вт май 07, 2013 7:55 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Обсуждение вопросов по ЖРД J-2
Шкас забыл указать, что приведенные им фотки относятся к керосиновому ЖРД Н-1 Пламя - желтое
|
Ср май 08, 2013 8:26 am |
|
|
ШКАС
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm Сообщений: 972 Откуда: Зеленоград
|
Re: Обсуждение вопросов по ЖРД J-2
Единственно разумное объяснение кольора выхлопа на приведённой фотографии - это признать, ИМХО, что это не фото прожига, якобы, водородника J-2 - а то, что рассматриваемая "фотка относятся к керосиновому ЖРД Н-1"...
|
Ср май 08, 2013 10:06 am |
|
|
Ефрем Горин
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 9:01 pm Сообщений: 324
|
Re: Обсуждение вопросов по ЖРД J-2
ШКАС писал(а): Единственно разумное объяснение кольора выхлопа на приведённой фотографии - это признать, ИМХО, что это не фото прожига, якобы, водородника J-2 - а то, что рассматриваемая "фотка относятся к керосиновому ЖРД Н-1"... Не все так просто. Вопрос в том, сколько непрореагировавшего и диссоциировавшего водорода на выходе из диффузора. Достаточно ли этого для самовоспламенения смеси водорода и атмосферного кислорода. Это еще при условии подходящей температуры более 500 °С.
|
Ср май 08, 2013 10:51 am |
|
|
ШКАС
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm Сообщений: 972 Откуда: Зеленоград
|
Re: Обсуждение вопросов по ЖРД J-2
К вопросу в том, сколько непрореагировавшего и диссоциировавшего водорода на выходе из диффузора. Достаточно ли этого для самовоспламенения смеси водорода и атмосферного кислорода. Внешний бак: 1 Дренажный клапан бака жидкого кислорода и обтекатель. 2 Бак жидкого кислорода. 3 Демпфирующие перегородки в баке кислорода. 4 Межбаковый отсек. 5 Передний узел крепления «Орбитера». 6 Бак жидкого водорода. 7 Топливные магистрали, линии наддува и кабельная сеть. 8 Внутренние стрингеры. 9 Электроплата на межбаковом отсеке. 10 Передний узел крепления к твердотопливному ускорителю.
|
Ср май 08, 2013 11:50 am |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Обсуждение вопросов по ЖРД J-2
ШКАС писал(а): К вопросу в том, сколько непрореагировавшего и диссоциировавшего водорода на выходе из диффузора. Достаточно ли этого для самовоспламенения смеси водорода и атмосферного кислорода.
Ефрем Горин писал(а): Не все так просто. Вопрос в том, сколько непрореагировавшего и диссоциировавшего водорода на выходе из диффузора. Достаточно ли этого для самовоспламенения смеси водорода и атмосферного кислорода. Это еще при условии подходящей температуры более 500 °С. А зачем самовоспламеняться, если если в факеле продолжается догорание ? И температура факела (в 1000 градусов, значительно больше температуры вспышки гремучего газа) достаточна, что бы продолжалось реагирование неиспользованного водорода с окружающим кислородом. Оценка: оптимальное (стохастическое) массовое соотношение кислорода к водороду (один моль кислорода к двум молям водорода) 8:1 Американы декларируют массовое соотношение компонент для SSME 6:1 (недостаток кислорода 25%) Для J-2 декларируется Oxidizer to Fuel Ratio: 5.5 (недостаток кислорода 31%) Рокетдайн вообще декларирует массовое соотношение компонент 4,13...4,83 для газообразных кислорода и водорода для давления в камере 68 атм (первая строка таблицы) http://ru.wikipedia.org/wiki/LH2Так что от четверти до половины водорода в несгоревшем состоянии вылетает в трубу (в качестве массы рабочего тела и снижения температуры газа). Естественно остаток водорода догорает при перемешивании с окружающим воздухом, но совершенно бесполезно. И естественно, что не происходит повторного самовоспламенения, продолжается непрерывное горение по мере перемешивания (поскольку температура смеси больше температуры вспышки водорода 465°C., в два раза больше, чем у керосина) ===================== При этом осталось оценить на сколько паровой эжектор (предмет обсуждения) уменьшил концентрацию окружающего кислорода и на сколько снизил температуру водорода. Если пар полностью выдушил кислород из трубы - догорание в трубе невозможно Если температура смеси выхлопа и пара меньше температуры вспышки 465 градусов - воспламенение за трубой невозможно. Для этого нужно оценить секундный расход пара в паровом эжекторе, сравнив с секундным расходом компонент топлива (с поправкой на теплоемкость газа и пара)
|
Сб май 11, 2013 4:14 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Delta-IV Heavy
Yana писал(а): Собственно бетон Температура плавления бетона 1200 °C
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Сб май 11, 2013 5:37 am |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Delta-IV Heavy
НеПрохожий писал(а): Yana писал(а): Собственно бетон Температура плавления бетона 1200 °C Бетон не плавится. Из цемента выжигается вода и он превращается в пыль Не стоит путать эрозию (разрушение) и плавление, что есть две большие разницы
|
Сб май 11, 2013 6:39 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Обсуждение вопросов по ЖРД J-2
Расплавленный бетон на «опытном поле»: Расплавленный бетон - Cемипалатинский ядерный полигон: 20 лет спустя
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Сб май 11, 2013 6:50 am |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 220 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|