Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Автор |
Сообщение |
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Ого! Да тут целая дискуссия!
|
Пт мар 23, 2018 10:16 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Для того чтобы ответить на вопрос, почему у Велюрова растет температура торможения - надо лет двадцать разные книги читать. Или просто спросить у Велюрова. И он ответит: потому что компьютер производит расчет равновестного состава газа для температуры в данном сечении. По мере движения газа в сопле температура падает, падает степень диссоциации, происходит обратный процесс - рекомбинация неполных оксидов, которые повышают внутреннее энергосодержание, которое мы выражаем через Тоо. Об этом можно почитать в старых учебниках по ЖРД, например, у Добровольского (стр.130-131, издание 1968г.). Поскольку у меня компьютер считает химически активный газ и в каждом сечении исчет равновестный состав до точки "замерзания" - то так и выходит. В этом отличие "равновестного" течения от "замороженного" А вы не знали, НАСАтые друзья? Еще вопросы?
|
Пт мар 23, 2018 10:27 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Специально для знатных "физегов" и "ракетчиков" Перегрева и Лекса, небольшая лекция.
Смесь продуктов сгорания ракетного топлива постоянно находится в состоянии поиска химического равновесия, которое при разных температурах и давлениях может установится при различном составе газовой смеси. Тут дело вот какого рода: при различных температурах будет разная степень диссоциации многоатомных газов. Скажем, при температурах до T<1500K диссоциация носит незначительный характер. При Т=2000К (р=1ата) диссоциации подвергнуться уже 0,7% молекул Н2О и 1,5% СО2 Но уже при Т=3000К (р=1ата) диссоциации подвергнуться 25% молекул Н2О и 45% СО2 Диссоциация каждой молекулы сопровождается поглощением теплоты, т.е. уменьшает теплоту реакции горения. Если бы не было диссоциации, то температура горения углеводородов превышала бы Т ≥ 5000К, но на практике, благодаря потерям теплоты на термическую диссоциацию, температура горения будет на 30% ниже. Поэтому Температура торможения Тоо ~ T + W^2/(2Cp) - это формула для химически нейтрального газа в действительности Cp_oo*Too = Cp*T + W^2/2 где Cp_oo ≠ Cp
|
Пт мар 23, 2018 10:41 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Кстати, друзья, почему Перегрева не смутила температура торможения 4000К для кислорода-керосина? ведь не может керосин гореть в кислороде при такой температуре! Ну, знатоки, кто ответит?
|
Пт мар 23, 2018 10:57 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Сб мар 24, 2018 11:50 am |
|
|
kab249
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 5:31 pm Сообщений: 62
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Молодец, Анатолий!
|
Сб мар 24, 2018 12:44 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): Для того чтобы ответить на вопрос, почему у Велюрова растет температура торможения - надо лет двадцать разные книги читать. Или просто спросить у Велюрова. И он ответит: потому что компьютер производит расчет равновестного состава газа для температуры в данном сечении. По мере движения газа в сопле температура падает, падает степень диссоциации, происходит обратный процесс - рекомбинация неполных оксидов, которые повышают внутреннее энергосодержание, которое мы выражаем через Тоо. Об этом можно почитать в старых учебниках по ЖРД, например, у Добровольского (стр.130-131, издание 1968г.). Поскольку у меня компьютер считает химически активный газ и в каждом сечении исчет равновестный состав до точки "замерзания" - то так и выходит. В этом отличие "равновестного" течения от "замороженного" А вы не знали, НАСАтые друзья? Еще вопросы? Ну как же есть, есть вопросы, как без них: https://glav.su/forum/1/682/messages/4819261/#message4819261Мне понравился вопрос: Всем все понятно?
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Сб мар 24, 2018 1:14 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Сб мар 24, 2018 2:00 pm |
|
|
kab249
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 5:31 pm Сообщений: 62
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
НеПрохожий писал(а): Велюров писал(а): Для того чтобы ответить на вопрос, почему у Велюрова растет температура торможения - надо лет двадцать разные книги читать. Или просто спросить у Велюрова. И он ответит: потому что компьютер производит расчет равновестного состава газа для температуры в данном сечении. По мере движения газа в сопле температура падает, падает степень диссоциации, происходит обратный процесс - рекомбинация неполных оксидов, которые повышают внутреннее энергосодержание, которое мы выражаем через Тоо. Об этом можно почитать в старых учебниках по ЖРД, например, у Добровольского (стр.130-131, издание 1968г.). Поскольку у меня компьютер считает химически активный газ и в каждом сечении исчет равновестный состав до точки "замерзания" - то так и выходит. В этом отличие "равновестного" течения от "замороженного" А вы не знали, НАСАтые друзья? Еще вопросы? Ну как же есть, есть вопросы, как без них: https://glav.su/forum/1/682/messages/4819261/#message4819261Мне понравился вопрос: Всем все понятно? Кстати, ник персонажа какой-то знакомый или похожий на чей-то.
|
Сб мар 24, 2018 2:01 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
https://glav.su/forum/1/682/messages/4819364/#message4819364Плодовитый ДБЛ БЛД!!! Еще один вопрос от этого ДБЛа: Охренеть!!! ДБЛ БЛД!!! Вот где НАСА-психи таких сторонников находят интересно мне знать?
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Сб мар 24, 2018 2:59 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Спасибо, дорогим НАСАтым товарищам за вопрос из зала. Сразу видно новичков, пардон за каламбур. Так вот, мои бесконечно далекие от моделирования ЖРД, дорогие заокеанские друзья. Как должно быть вы слышали, а быть может читали, то течение газа бывает "замороженным", а бывает "равновестным". это крайние случаи. На практике, для численного расчета, предполагается, что в дозвуковой и околозвуковой зоне газ течет равновестно - он успевает установить химическое равновесие в каждом заданном сечении. В сверхзвуковой части сопла скорость газа велика, температура газа в полтора-два раза ниже и поэтому скорость химических реакций не успевает за движением газа. Поэтому выбирается смешанная модель - до некоторого сечения течение равновестное, далее считается замороженное течение. Или по простому - состав газа "фиксируется" и далее газ считается химически нейтральным. Нереагирующим. Точку заморозки можно фиксировать по сечению S, по давлению P, или по температуре T. Это уже ньюансы модели.
|
Сб мар 24, 2018 3:14 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
При этом смешно то, что вопросы "товарищей" носят совсем детский характер. Хоть бы гуглом пользовались
|
Сб мар 24, 2018 3:51 pm |
|
|
kab249
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 5:31 pm Сообщений: 62
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): При этом смешно то, что вопросы "товарищей" носят совсем детский характер. Хоть бы гуглом пользовались Аркадий, так они же не спрашивают, точнее им ответы не нужны У них есть задача - отмыть черного кобеля добела, вот и стараются, кто в меру дурости своей, а кто и в меру оплаты
|
Сб мар 24, 2018 4:36 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Я это давно понял. Кстати, мои расчеты показывали разным спецам и еще ни один крамолы не нашел. Хотя как для численных расчетов тут есть о чем поговорить в плане допустимых упрощений и численных методов апроксимации. Но это все плюс-минус несколько процентов точности.
|
Сб мар 24, 2018 4:48 pm |
|
|
kab249
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 5:31 pm Сообщений: 62
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): Я это давно понял. Кстати, мои расчеты показывали разным спецам и еще ни один крамолы не нашел. Хотя как для численных расчетов тут есть о чем поговорить в плане допустимых упрощений и численных методов апроксимации. Но это все плюс-минус несколько процентов точности. Аркадий, тема Большой Лунной аферы давно перестала быть упражнением для ума и тренировок в остротах незначительной кучки людей. Так что, все кто хоть мало-мальски интересуется темой техники, космоса, не говоря уже о профессионалах, прекрасно осведомлены в том числе и о Ваших трудах. И нет никаких сомнений, что если бы у профильных специалистов были серьезные возражения, их бы уже многократно тиражировали на всех ресурсах. В-общем, молчание иногда красноречивее тысячи слов.
|
Сб мар 24, 2018 5:05 pm |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|