Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Автор |
Сообщение |
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Yana писал(а): Вопрос к Велюрову:
Почему расчет дает в аверсных трубках температуру в критическом сечении выше, чем в реверсных, где охлаждающий керосин теплее на 50 градусов ?
Эта милая опечатка убивает доверие к расчету Приложение 2 на уровне здравого смысла (поскольку внешнее тепловое воздействие на поверхность камеры у соседних трубок одинаковое).
Я этот вопрос уже задавал но ответа нет. засуньте ваш здравый смысл себе в очко тепловой поток у аверсной и реверсной трубки тоже разный, потому что зависит от разницы температур! если вы не согласны с расчетом, то можете руками перепроверить любую точку. п.с. влияет учет кривизны: обратный ход идет через малый радиус R=170 тогда как прямой ход приходит а критическое сечение через большой радиус R1=668 кривизна влияет на коэф. охладителя + более горячий керосин имеет выше параметр К...
|
Вс дек 06, 2015 7:52 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
п.с. расчет делал компьютер, там все точно!
|
Вс дек 06, 2015 8:09 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Yana писал(а): Сколько угодно: СЛАВА ГЕММОРОЯМ !
Оо ооо совсем хреново с укром Ондреем. Так ты укр еще и сепаратист.Издеваешься над святыми лозунгами для всех укропатриотов. УКР ПРОСТО ПРИЗНАЙ ОЧЕВИДНОЕ: САЖА НЕ ЖИДКОСТЬ.
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вс дек 06, 2015 8:51 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): п.с. расчет делал компьютер, там все точно! К сожалению, расчет делает программа по модели... Спрашивается, на сколько корректна модель ?Из моего опыта тепловая модель рабочих лопаток турбины реактивного двигателя оказалось некорректной, расчет МКЭ выдавал картинку, ничего общего с реальными испытаниями. В том расчете от меня зависело построение сетки разбиения на элементы. Кста, какая модель зоны горения (уже обсуждали), что происходит со струйками керосина из нормальных форсунок без столкновения струй и без распыления (таки форсунок пятая часть ? Кста, модель зоны горения объясняет непрозрачные сажевые штаны ? Опять все сводится демагогии и общим разлагольствованиям ?
|
Пн дек 07, 2015 2:55 am |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): Yana писал(а): Вопрос к Велюрову:
Почему расчет дает в аверсных трубках температуру в критическом сечении выше, чем в реверсных, где охлаждающий керосин теплее на 50 градусов ?
Эта милая опечатка убивает доверие к расчету Приложение 2 на уровне здравого смысла (поскольку внешнее тепловое воздействие на поверхность камеры у соседних трубок одинаковое).
Я этот вопрос уже задавал но ответа нет. засуньте ваш здравый смысл себе в очко тепловой поток у аверсной и реверсной трубки тоже разный, потому что зависит от разницы температур! если вы не согласны с расчетом, то можете руками перепроверить любую точку. п.с. влияет учет кривизны: обратный ход идет через малый радиус R=170 тогда как прямой ход приходит а критическое сечение через большой радиус R1=668 кривизна влияет на коэф. охладителя + более горячий керосин имеет выше параметр К... Элементарное возражение: камеры H-1 и F-1 подобны по пропорциям, но в картинке результата расчета для Н-1 нет эффекта более горячего критическокого сечения для аверсных трубок. И еще одна мелочь: охлаждение Н-1 нагревает тот же керосин на выходе до большей температуры, чем в F-1. Мелочь, но приятно. Осталось понять, что это означает с кОчки зрения физического смысла
|
Пн дек 07, 2015 3:00 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Пн дек 07, 2015 6:30 am |
|
|
Штурман
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 7:01 am Сообщений: 180
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Можно легко понять, если подумать... Есть различия между Н-1 и Ф-1!?!?!?! Я плакаль...
|
Пн дек 07, 2015 9:20 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
элементарно: относительная площадь камеры Н-1 равна 1,62 площадь F-1 равна 1,24 - у нее меньше относительная доля боковой поверхности! это различие дает резульиат еще один: у Н-1 есть ярко выраженный тепловой максимум, тогда как камера F-1 это почти прямая труба где тепловой поток равномерно почти размазан вдоль камеры. Вот вам и смысл. Яна, кончайте демагогию! вы хотите ручной пересчет? как на выборах я готов. посчитаете вы, посчитаю я. сравним. ок? есть третий вариант: расчет той же программой известного двигателя с известными данными. но это после...
|
Пн дек 07, 2015 4:06 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Яна, ваши растворы сажи в керосине очень забавны. Не знал, что сажа растворяется Вы только не учли центробежную силу на радиусах скривления трубок, которая прижимает сажу и смолу к стенкам и работает как сепаратор! И еще: всего 0,01мм слой смолы равен удвоению толщины стенки. попробуйте посчитать массу смолы толщиной 0,01мм длиной 1м и шириной трубки и соотнести к расходу керосина через трубку за время полета....
|
Пн дек 07, 2015 4:39 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): элементарно: относительная площадь камеры Н-1 равна 1,62 площадь F-1 равна 1,24 - у нее меньше относительная доля боковой поверхности! это различие дает резульиат еще один: у Н-1 есть ярко выраженный тепловой максимум, тогда как камера F-1 это почти прямая труба где тепловой поток равномерно почти размазан вдоль камеры. Вот вам и смысл. Яна, кончайте демагогию! вы хотите ручной пересчет? как на выборах я готов. посчитаете вы, посчитаю я. сравним. ок? есть третий вариант: расчет той же программой известного двигателя с известными данными. но это после... Если честно, то мне совершенно не актуально (съезд с темы) Убедительность (моя личная оценка) получается слабая, не уровня запрета. могло быть 10% больше, 10% меньше... На уровне пепелацев и форума- не убедительно. Больше всего озадачивает отсутствие промежуточных стартов, первый запуск условно-успешный, второй- сразу на Луну (теория катастроф- построить надежную систему из ненадежных элементов, дублирование и резервирование). при отсутствии дублирования и резервирования ШЕСТЬ успешных миссий и одна условно успешная (или успешная, экипаж возвращен) не соответствует наработанной надежности предварительных стартов (это тоже успешно обсуждали). Я подожду, пока не сделают ревизию мест высадки на Луне какие-нибудь китайцы или маланцы. Утверждения НАСА, что за 50 лет все всмокталось в пыль, а хер-роический флаг слямзили местные тарелочники - это будет убедительным доказательством "Лунного обмана" (на уровне вещественных доказательств на месте событий). В расчетах не участвую- у меня есть опыт некорректной тепловой модели от заказчика дающая некорректный результат (съехал с темы). Кста посчитать низкотемпературный пиролиз в пристеночном слое для сверхкритической жидкости керосина ? И оценка налипания сажи на провода, тьфу трубки при звучании органной трубы ? Кста легендируется звуковое оружие немцев- пульсационное горение воздушно метановой смеси. Уровень звука в камере по Натанзону ? Достаточно ли для вибрационной очистки стенок от налипшей сажи (в цифрах) ? Так что глупых вопросов много, но ответов на них нет. Собственно этот форум и есть только УРОВЕНЬ ДЕМАГОГИИ (без обид). Или политкорректно: УРОВЕНЬ ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ
|
Пн дек 07, 2015 4:48 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): Яна, ваши растворы сажи в керосине очень забавны. Не знал, что сажа растворяется .... Расстворяется, растворяется! И образуется Янофреническая кислота
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Пн дек 07, 2015 5:28 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): Яна, ваши растворы сажи в керосине очень забавны. Не знал, что сажа растворяется Вы только не учли центробежную силу на радиусах скривления трубок, которая прижимает сажу и смолу к стенкам и работает как сепаратор! И еще: всего 0,01мм слой смолы равен удвоению толщины стенки. попробуйте посчитать массу смолы толщиной 0,01мм длиной 1м и шириной трубки и соотнести к расходу керосина через трубку за время полета.... Ну хорошо, не растворяется. Формируется мелкодисперсная взвесь частиц в жидкости. Количество сажи и смолы от низкотемпературного пиролиза не оценено по порядку величины. Бытовое наблюдение: WD (ароматизированный керосин) снимает весь оружейный нагар, который сходит лохмотьями. Аналогично при капитальном ремонте бензинового двигателя- закокосовка отшелушивается в керосине/соляре клапанных деталей и шатунно-поршневой группы, остается потемневший металл. Это тот случай, когда смолы разбухают в керосине. Предполагаю, что этот эффект работает и во время пиролиза, не давая корке смолы твердеть. Собственно я не уверен, что идет глубокий крекинг до углерода и сажи. Первыми выпариваются легкие бензиновые и газовые фракции. Смола- это не сажа. Так что модели, что происходит на внутренней поверхности трубок - нет. Некая газообразная надкритическая жидкость, и я не могу оценить термодинамические и химические свойства на уровне своего электрического образования. Общей эруНдиции не хватает. Но общая эруНдиция не позволяет соглашаться с неоднозначными утверждениями. Против эмпирических формул есть эмпирический подбор конструкции. Пока нет 100% реализуемости. Нагрев керосина на 100 градусов выше рекомендованной от НАСА, но на температурах на 300 градусов ниже промышленного пиролиза - не доказывает ничего. Информации о продуктах низкотемпературного пиролиза при давлении я не нашел, только утверждение что такой процесс неэффективен как промышленный. Вот такая вот демагогия. Если утверждается, что взлетающий реактивный самолет звучит на 150 дБ в 10 метрах, смертельный уровень 180 дБ, то на сколько звучал F-1 (если его слушали в километрах от старта). А потом этот звук пересчитать в миллиметры колебания стенки трубок. Озадачивает утверждение толщины стенки трубки 0,01 мм - интересно, как такая толщина держит статическую разницу в 30 атмосфер, ВЧ пульсацию и динамическую нагрузку при зажигании. Вероятно нужно соотносить эти 0,01 мм налипания смолы с сечением/ диаметром трубки ? Ответ много меньше Собственно я окончательно туплю в тепловой модели... Материал ‒ жаропрочный никелевый сплав Inconel Х толщиной δст ≈ 0,45мм (0,018 дюйм), при чем тут 0,01 мм ? Расход керосина через одну трубку порядка 1,5 тонны или порядка 2 кубических метра за все время работы или 1,5 литра в секунду (по порядку величины). Как это сравнивать с 0,01 мм ? Осталось разобраться еще и с плотностью, теплоемкостью надкритического керосина. Собсно, я окончательно потерял струю мысли... Может все от переедания национального сала з горилкой ? В то время как американы для усиления мыслительного процесса (без бутылки не разберешься) пользовали традиционные "виски с содовой" ?
|
Пн дек 07, 2015 5:31 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
в огороде бузина, а в Киеве Яна вы только вышеперечисленное не понимаете, все остальное вы уже поняли?! собственно, ваши возражения на уровне логики блондинки, которая утверждала, что вероятность встретить динозавра на Крещатике составляет 50%... то ли встречу, то ли нет...
|
Пн дек 07, 2015 7:56 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Велюров писал(а): в огороде бузина, а в Киеве Яна вы только вышеперечисленное не понимаете, все остальное вы уже поняли?! собственно, ваши возражения на уровне логики блондинки, которая утверждала, что вероятность встретить динозавра на Крещатике составляет 50%... то ли встречу, то ли нет... В метрологии и планировании измерительного эксперимента правило 50/50 называется "отсутствие априорной информации об объекте" Об остальном, как в классике: Не читал, но осуждаю ! (с) фраза о романе Бориса Пастернака «Доктор Живаго»
|
Пн дек 07, 2015 9:12 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Re: Развернутый тепловой расчет ЖРД F-1
Yana писал(а): Ну хорошо, не растворяется. Формируется мелкодисперсная взвесь частиц в жидкости.
Ваууу, что с тобой укр? Ты сильно изменился, начал признавать свои и д и о т и з м ы и не кричишь: "Слава уХраине", и на войну с русскими оккупантами тоже не торопишься. Похвально
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вт дек 08, 2015 5:04 am |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 78 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|