Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт мар 29, 2024 11:36 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 1583 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 106  След.
 Измерение скорости «лунной» ракеты 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение 
Изображение
Небо однозначно синее. Днем. На высоте 10-12 км. Так почему же у НАСА небо было Черное при съемке ракеты летящей Днем ещё на малых высотах...и без большого увеличения?


Вс май 15, 2011 5:16 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение 
И возникает вопрос: А что собственно летит здесь:

Изображение

Когда был яркий Солнечный день:

Изображение
Скорость чего тогда мы измеряли?


Вс май 15, 2011 5:18 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение 
http://www.youtube.com/watch?v=LnF3O5ZOTnA

Этот ролик якобы от Аполлона 11 И вот что интересно мы видим:
Медленная Ракета еле еле поднимается и происходит тот самый Бабах и...после этого ярко желтое пламя, которого у А--1 ролик АЛОТС не наблюдается


Вт май 24, 2011 9:23 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение 
Изображение
Илл.1. а) самолёты НАСА на высоте ~ 10км фиксируют прохождение облачного слоя челноком «Колумбия» (STS-2) http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/SMALL/GP ... 01359.jpg; б) другой вид из самолета, находящегося на высоте ~ 10-12 км,

Александр Иванович правильно обратил Внимание на цвет неба -синий и голубой днем. На высоте полета Самолета тоже самое, никакого черного неба без звезд.http://www.manonmoon.ru/articles/st21.htm

Изображение

Далековато снимали, но облака действительно были. Небольшие.

Попов А.И. "А. Кудрявец [6] обратил внимание на интересный видеоклип [7], показывающий старт ракеты А-11: « Видео замечательно тем, - пишет он, что старт Сатурна-5 показан одним кадром - с момента отрыва от стартового стола и до отделения первой ступени. В нём нет разрывов и склеек, поэтому есть возможность проследить начальный участок полёта ракеты». Всё, что ниже рассказано о ракете, пронзающей облака, в основных чертах, повторяет идеи и выводы А. Кудрявца."

Изображение
Сомнения только в одном слишком много облаков на небе. Не исключено, что это Сатурн-Х другого "полета"

Изображение

На 101-ой секунде ракета приближается к высокому облачному слою. На 105-ой она проходит через него. Вокруг факела ракеты возникает широкая светящаяся область размером в две-три сотни метров. Это ореол света, рассеянного от факела частицами облачного слоя. На 110-ой секунде, когда ракета только что пронзила этот слой, отчётливо видна тень, которую отбрасывает ракета, загораживая солнечные лучи. В общем, всё видно, как на полупрозрачном и довольно тонком экране. Через пару секунд (112с) ракета прошла через облачный слой, проделав в нём дырку. Он, как мы знаем, расположен на наиболее вероятной высоте 8км. Можно допустить и выше, но не более 13км. Следовательно, в момент 105с ракета летит на высоте не более чем 8-13 км.
Чего уж там 8-13 Это явная Фора НАСА раза так в два завышенная. Реально 4-6 км. Это Очень Большая Фора.


Вт май 24, 2011 9:31 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение 
Изображение

Так что не 24 км , а 4-6 км вот это 105 секунда.
попов А.И.: "Итак, ракета отстаёт по набору высоты относительно официального графика соответственно в 3 - 2 раза. Естественно этого не может быть без отставания ракеты по графику скорости полёта. "http://www.manonmoon.ru/articles/st21.htm
Реальнее в 4-6 раз, намного реальнее!
Облака на 8 км в южных широтах , с повышенным насыщением влаги...это миф. 4-6 км а то и ниже!
Значит отделение ступени на высоте 10-15 км. Этот момент любительская кинокамера и уловила!


Вт май 24, 2011 9:36 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение 
Скорость ракеты на 110-112 секундах в два раза меньше, чем положено по графику полёта
http://www.manonmoon.ru/articles/st21.htm


Изображение
Одно смущает в этих расчетах, тень от ракеты на 110 секунде 1.5, на 112 секунде 3 увеличение в два раза. С чего бы это? может быть Ракета преодолела скорость 340 м в секунду? И проявился известный эффект появления "зонтика" около ракеты?
Видимо это: "Если бы это было не так, то тень от ракеты в процессе убегания всё время значительно меняла бы свой размер. А этого нет." ошибочное мнение. Тень изменилась и она резко увеличилась.За две секунды


Вт май 24, 2011 9:53 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение 
Ракета проходит через облака с сильным отставанием от графика полёта по высоте

Изображение

Несколько раз просматривал эту картинку и все-таки увеличение темного пятна не совсем понятна. Сначала ее принимаешь за тень ракеты, но тень ракеты реально левее на облаках. Почему проем в облаках становится больше?Но это не Эффект Прандтля - Глоерта Тень на облаке не имеет утолщения , а "дыра" в облаке это не тень от ракеты.
Тогда все верно:

Изображение

Илл.8. Пояснение к методу измерения скорости ракеты по убегающей тени на облаках

Попов А.И.: " Поясним, как собственно происходит процесс измерения скорости. Измерения начинаем, «поймав» на клипе момент, когда и тень от ракеты полностью оформилась, и расстояние её от дырки достаточно чётко просматривается. Это примерно соответствует кадру (110с) илл.7. «Примерно» - потому что с этого момента точность таймера клипа (1с) перестаёт нас удовлетворять и этот момент (только для этих измерений) принимаем за новое начало отсчёта времени. С этого момента анализ будет идти по счёту отдельных кадров. Скорость показа клипа составляет 30 кадров за секунду (илл.2), так что длительность каждого отдельного кадра равна 0,0333с.

Измеряем длину тени ракеты l. Конечно, тень несколько «играет» на неровностях облачного слоя. Границы её не резки. Однако усреднение по нескольким положениям тени позволяет достаточно точно определить l = 39мм (на экране компьютера). Далее, измеряем на экране компьютера расстояние L в мм на различных кадрах, наносим их на график в виде экспериментальных точек и проводим по ним усредняющую прямую линию изменения расстояния тени ракеты от центра дырки в облаке.

Из графика видно, что удаётся проследить за перемещением тени в течение 70 кадров или 2,33с. За это время тень смещается на 90 мм, что в 2,3 раза больше её длины l. Значит и ракета за это время переместилась на расстояние s = 2,3 от длины её корпуса. Длина корпуса ракеты известна – 110м. Отсюда s = 253м. Делим пройденный ракетой путь на 2,33с и получаем значение скорости ракеты на 110-112-й секунде её полёта - Vизм = 110 м/с. Погрешность измерения составляет ±5% (см. Приложение). Следовательно:

Vизм = (110 ± 5 ) м/с на 110-112с полёта"
Совсем хреново получается. Может не совсем корректный расчет, простой и по сути верный


Сб май 28, 2011 9:33 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение 
Собственно увеличение размера "дыры" тоже объяснимо : Пламя ракеты сообщила некоторую горизонтальную скорость водяным парам облака и естественно дыра будет расширятся. При этом края облака около дыры получит и вертикальную составляющую и будет утоплена вниз около дыры с двух сторон будет нечто вроде "воронки"

Изображение

Вот где то так. Но радикально это изменение толщины облака не окажет изменения на конечный результат расчетов.


Сб май 28, 2011 9:41 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение 
Изображение

Вот так изменялась толщина облака и диаметр дырки в облаках раз ракета шла под наклоном вправо, значит слева толщина облака должна быть больше. Но за 2 секунды изменение толщины облака не должно было оказать большого влияние на итог расчета


Сб май 28, 2011 9:47 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение 
По этому ролику http://www.youtube.com/watch?v=LnF3O5ZOTnA А.И.Попов и А.Кудрявец вычислили линейную скорость Сатурна-5 через почти 2 мин полёта в 120м/с, это почти в 3 раза меньше скорости звука и в 9 раз меньше скорости по графику полёта. Аркадий, вы говорили, что не исключаете, что Сатурн мог выводить что-то на низкую орбиту ИСЗ и даже подсчитали это нечто в 60-75т. Скажите, после этих расчётов Попова/Кудрявеца вы не поменяли свою точку зрения? По мне, с таким отставанием от графика, Сатурн может лететь только в океан и не в Тихий.


Сб май 28, 2011 11:04 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147749
Откуда: Томск
Сообщение 
Я лично никогда не менял точку зрения. Эта ракета могла лететь только в океан. Просто в первый момент рассмотрения этих кадров я ошибочно принял черное пятно на облаках за тень ракеты, но потом естественно увидел левее реальную тень. Александр Иванович в принципе прав, "воронка" не сильно исказит результат. Может прибавит ещё 15 % но от этого НАСА легче не станет. Любительские ролики А11 и А 15 это приговор лунному обману США


Вс май 29, 2011 5:14 am
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
BigPhil писал(а):
По этому ролику http://www.youtube.com/watch?v=LnF3O5ZOTnA А.И.Попов и А.Кудрявец вычислили линейную скорость Сатурна-5 через почти 2 мин полёта в 120м/с.

Помнится, раньше они вычислили недобор всего трети-половины скорости, а теперь уже меньше звука? Хочу заметить, что в таком случае ракета бы упала в пределах прямой видимости с места старта :-?
А как же конус Маха, как же косые скачки уплотнения за ракетой, как насчет визуально наблюдаемого "облака" в момент прохождения звукового барьера? :No:
Для того, чтобы долететь до Азорских островов нужно развить скорость порядка 6-7 км/с :o
Так что до середины океана еще долететь нужно :-|


Вс май 29, 2011 1:26 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс май 08, 2011 11:46 am
Сообщений: 77
Сообщение 
Да какой-то он мутный этот ролик. А попытки считать исходя из мутных исходных дынных приводят к мутным результатам. Что и наблюдается в конкретном случае. ;-)


Вс май 29, 2011 2:54 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение 
Велюров писал(а):
BigPhil писал(а):
По этому ролику http://www.youtube.com/watch?v=LnF3O5ZOTnA А.И.Попов и А.Кудрявец вычислили линейную скорость Сатурна-5 через почти 2 мин полёта в 120м/с.
Помнится, раньше они вычислили недобор всего трети-половины скорости, а теперь уже меньше звука? Хочу заметить, что в таком случае ракета бы упала в пределах прямой видимости с места старта :-?
А как же конус Маха, как же косые скачки уплотнения за ракетой, как насчет визуально наблюдаемого "облака" в момент прохождения звукового барьера? :No:
Для того, чтобы долететь до Азорских островов нужно развить скорость порядка 6-7 км/с :o
Так что до середины океана еще долететь нужно :-|
Дело в том, что любительские ролики это единственные независимые видео источники о старте Сатурна-5. С другой стороны все остальные источники зависимы он НАСА, в том числе и медиа-корпораций. Мы знаем, что во время выхода на Луну Армстронга и Ко на стол редакторам новостных выпусков положили толстый том с описанием того, что они ДОЛЖНЫ увидеть в момент выхода. Этот момент отмечают многие. Это не единственный ролик такого типа. Есть ещё т.н. "пляжные ролики", которые также не соответствуют официальной версии.
Вы правы в том, что официальные ролики показывают явления, которые мы не видим на этом. Ну так и кому мы верим, стороннему незаинтересованному очевидцу, заснявшему события как они происходили, или альянсу НАСА-государство-СМИ, которые как раз-то и заинтересованны в фальсификации видеоматериалов?
На этом видео мы также видим и другие явления, которых нет на официальных роликах, например разделение происходит совсем не так и не на том расстоянии и высоте. А для того, чтобы дотянуть куда надо и упасть где надо имеется ещё две ступени.
Я говорил по телефону с автором ролика - Филом. Он всю жизнь проработал в IBM и большую часть из неё на НАСА по программам Джемини, Аполлон и Скайлаб. Судя по тексту ролика он в полётах не сомневается. Я также прямо спросил его, менял ли он скорость съёмки или воспроизведения. Он сказал, что не менял, просто был перевод из киноплёнки в видео в несколько этапов. Подробнее об этом в моём блоге.


Последний раз редактировалось BigPhil Вс май 29, 2011 8:51 pm, всего редактировалось 2 раз(а).



Вс май 29, 2011 4:10 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение 
Балетоман писал(а):
Да какой-то он мутный этот ролик. А попытки считать исходя из мутных исходных дынных приводят к мутным результатам. Что и наблюдается в конкретном случае. ;-)
Фильм Запрудера тоже мутный и снят на ещё более несовершенный носитель - 8мм плёнку. Но именно благодаря этому фильму мы узнали как происходило убийство Кеннеди на самом деле. Супер-8 это лучшее, что имелось в 1969г. у кинолюбителей и других независимых видеоисточников не будет.


Вс май 29, 2011 4:21 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 1583 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 106  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 71


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB