Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт май 09, 2024 7:07 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 1583 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 106  След.
 Измерение скорости «лунной» ракеты 
Автор Сообщение
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
Andrew VK писал(а):
Велюров писал(а):
Andrew VK писал(а):
Попов измеряет длинами корпусов, поэтому тангенс угла учитывается автоматически...

Чаво? :shock: А ну бегом все взяли тангенсы в руки и считаем проекцию тени! :come_on:


Это же просто: n*L = n*l*tgα , где n - целое число длин корпусов ракеты (L), l - длина тени корпуса. Поскольку длина корпуса и соответствующей тени фиксированы и не меняются, то скорость можно записать в следующем виде:

V=L*Δn/Δt = l*tgα*Δn/Δt

L - известная величина, остаётся найти Δn/Δt...

Опять софистика - от тангенса вы никуда не уйдете! :|
А если выбран ракурс, при котором ракета направлена к Солнцу - то тангенс может зашкаливать за облака (каламбур) :smile:


Вт май 31, 2011 10:51 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
Andrew VK писал(а):
Ровно такие же "бабахи" можно наблюдать во время старта Протона (1:07 - 1:20) http://www.youtube.com/watch?v=0RSsKtkmErI

чудесно что вы напомнили - там облако Прандтля появляется в аккурат на 57-58 секунде полета, когда Протон подходит к звуковому барьеру :| при относительной скорости 320-330м/с :Good:


Вт май 31, 2011 10:54 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение 
Велюров писал(а):
Значит нужно критичнее проанализировать метод, таймер, другие ролики... На каком основании один весьма сомнительный ролик выбран как единственно достоверный, а все прочие - как фуфло?
Должна быть какая-то логика. :-?
Подход такой - мы расследуем преступление, совершённое НАСА, поэтому материалы от подозреваемого либо не принимаем, либо принимаем после тщательной проверки. Ролики кинолюбителей принимаем, но после проверки, т.к. среди них могут быть сфальсифицированные. Ролик Фила такую проверку прошёл (т.к. нет мотива и всё сходится), а вот второй похожий такую проверку не прошёл - явный фальшак. Север роет "пляжный" ролик Аполлона-15. Там тоже вроде подтверждается большое расхождение с данными НАСА.
Велюров писал(а):
А теперь серьезно. Мне все равно какая масса Сатурн-5 - пусть хоть из бумаги сделано, но я знаю что такое движение тела переменной массы с постоянной тягой. И 100м/с через 100сек - это чушь полная. Кто знаком с теормехом - подскажите, какие нужны скорости, чтобы улететь хотя бы на 15км в высоту и на 20-30км вдаль, чтобы хоть скрыться за горизонт? :???:
Это не термех, а университетский курс физики.
На днях вобью данные в эл.таблицу, попробую подобрать что-то реальное, но скорее всего с постоянной тягой и тяговооружённостью 1,2 ничего не получится. Чтобы через 110с выйти на всего-лишь 120м/с нужно тягу уменьшать во время полёта. Может центральный двигатель отключили, как предполагает Покровский? Визуально кажется, что ракета вообще не ускоряется.


Вт май 31, 2011 11:05 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
Ребята, все эти методы хороши с поправкой - если камера неподвижна. Но она подвижна! Ведь самолетная камера, допустим, все время держит ракету в центре, но это ведь не означает, что ракета висит на одном месте!
Что касается ролика Фила, улик, классовой близости и пр. то скажу так.
Ролик Фила не отвечает минимальным требованиям по качеству, снят на неустановленной скорости, склеен из кусков, имеет пропуски и дополнения. Кому надо - будем разбирать покадрово :ok:
Мы не можем отвергать всю кинохронику, все записи ТВ прямого эфира (слишком много разноплановых записей на натуре для 100% мистификации) лишь потому что она принадлежит официальным компаниям. И не можем брать на веру любительские ролики мутного качества только потому, что сняты аматорами. Классовое чутье тут тоже не поможет.
И что нам делать с десятками роликов, где Сатурн-5 очевидно преодолевает звуковой барьер? Кстати, эффект Прандтля наблюдается именно за мгновение до звукового барьера - можем перепроверить на советских ракетах :o


Вт май 31, 2011 11:40 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 292
Сообщение 
Цитата:
Опять софистика - от тангенса вы никуда не уйдете!

На самом деле нужно учитывать элевацию Сатурна по отношению к Солнцу, поскольку если углы (элевация и азимут) будут совпадать, то мы получим неподвижную точку...


Ср июн 01, 2011 12:09 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 292
Сообщение 
Велюров писал(а):
Andrew VK писал(а):
Ровно такие же "бабахи" можно наблюдать во время старта Протона (1:07 - 1:20) http://www.youtube.com/watch?v=0RSsKtkmErI

чудесно что вы напомнили - там облако Прандтля появляется в аккурат на 57-58 секунде полета, когда Протон подходит к звуковому барьеру :| при относительной скорости 320-330м/с :Good:

Моё зрение не столь безупречно...


Ср июн 01, 2011 12:11 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 292
Сообщение 
Велюров писал(а):
И что нам делать с десятками роликов, где Сатурн-5 очевидно преодолевает звуковой барьер?

"Очевидно" - это как?


Ср июн 01, 2011 12:13 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
Andrew VK писал(а):
Велюров писал(а):
И что нам делать с десятками роликов, где Сатурн-5 очевидно преодолевает звуковой барьер?

"Очевидно" - это как?

Ну, тот самый эффект Прандтля, который дает след, или как его там :ok:


Ср июн 01, 2011 12:47 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
Andrew VK писал(а):
На самом деле нужно учитывать элевацию Сатурна по отношению к Солнцу, поскольку если углы (элевация и азимут) будут совпадать, то мы получим неподвижную точку...

Вот-вот, что говорит о слабости метода... А то в другой раз выяснится, что Сатурн висел на одном месте с нулевой скоростью :smile:


Ср июн 01, 2011 12:49 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение 
Andrew VK писал(а):
Цитата:
Опять софистика - от тангенса вы никуда не уйдете!
На самом деле нужно учитывать элевацию Сатурна по отношению к Солнцу, поскольку если углы (элевация и азимут) будут совпадать, то мы получим неподвижную точку...
Это когда Сатурн летит прямо "в Солнце"? Это особая точка, исключение. Но даже и вблизи этой особой точки результаты будут правильные, но с большими погрешностями, может 100% и более. А в нашем случае это очень далеко от точки и тень большая, и скользит быстро.


Ср июн 01, 2011 1:49 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148345
Откуда: Томск
Сообщение 
Изображение
У Вас картинка неправильная! Ракета летела под углом к поверхности Земли и Попов А.И. это же показывает, а Вы нарисовали 90 градусов и Расчет Ваш поэтому НЕВЕРНЫЙ!


Ср июн 01, 2011 3:57 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148345
Откуда: Томск
Сообщение 
Велюров писал(а):
Andrew VK писал(а):
Ну, тот самый эффект Прандтля, который дает след, или как его там

Нет Вы ошибаетесь, я тоже ошибся в первый момент, но потом присмотрелся и понял, это не эффект Прандтля
Если бы он был, то тень ракеты имела бы характерное утолщение

Изображение

Признайте свою ошибку и не упрямьтесь! Я признал эту ошибку быстро, просмотрев внимательно все кадры и Вы не упрямьтесь и признайте очевидное!


Ср июн 01, 2011 4:02 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение 
Велюров писал(а):
...Что касается ролика Фила, улик, классовой близости и пр. то скажу так.
Ролик Фила не отвечает минимальным требованиям по качеству, снят на неустановленной скорости, склеен из кусков, имеет пропуски и дополнения. ... Мы не можем отвергать всю кинохронику, все записи ТВ прямого эфира (слишком много разноплановых записей на натуре для 100% мистификации) лишь потому что она принадлежит официальным компаниям. И не можем брать на веру любительские ролики мутного качества только потому, что сняты аматорами. Классовое чутье тут тоже не поможет.
И что нам делать с десятками роликов, где Сатурн-5 очевидно преодолевает звуковой барьер? ...
Аркадий, послушайте себя: "Лучше красивая, но ложь, чем некрасивая, но правда". :( Все эти официальные ролики дают одну и ту же одобренную картинку, иначе разночтения уже давно бы обнаружили. Это всё равно, что искать под фонарём, где светло, а не там, где потерял. Вот послушайте, что говорит американский журналист
Джеймс Коллиер о журналистских расследованиях писал(а):
"Ничего не принимайте на веру. ... Снимки дрожащей ручной камерой и при плохом освещении, это не голливудовское кино и это не постановочные съемки. Это сырой материал и он снят под взглядом федеральных официальных лиц и их охраны, и эти взгляды часто наполнены злобой, и эти лица часто предупреждают нас о наказании и аресте. Поэтому мы извиняемся заранее за отсутствие гладкости. Фактически необработанность материала это и есть та форма в которой подается материал в настоящем журналистском расследовании. Доказательства часто небольшие, малозаметны и их трудно увидеть. ... Так, что вместо лощённого фильма, смотрите фильм, который не заставляет вас поменять вашу точку зрения и не пытается управлять вашими мыслями, а провоцирует вас на раздумья. Это видео предлагает вам не принимать ответы правительства как Евангелие..."


Ср июн 01, 2011 4:38 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148345
Откуда: Томск
Сообщение 
Тем более ролики НАСА это сплошная мультипликация


Ср июн 01, 2011 5:14 am
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение 
НеПрохожий писал(а):
У Вас картинка неправильная! Ракета летела под углом к поверхности Земли и Попов А.И. это же показывает, а Вы нарисовали 90 градусов и Расчет Ваш поэтому НЕВЕРНЫЙ!

а вы возьмите монитор двумя руками и поверните на любой понравившийся вам угол - так подходит? :D


Ср июн 01, 2011 5:56 am
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 1583 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 106  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 180


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB