Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт апр 09, 2020 3:27 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 429 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 29  След.
 Принциперы-Sever NN (дневники лунной опупеи США) 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 508
Сообщение Принциперы-Sever NN (дневники лунной опупеи США)
***


Выяснил...что при взрыве, скорость детонации вещества,
не превышает 1600 метров в секунду,
это для самых мощных взрывных устройств...
и при детонации...
...так вот для режима отработки РДТТ,
(ракетный двигатель твёрдого топлива), применяются пороховые заряды, направленные против движения ракеты, в данном случае Сатурна-5, чтобы затормозить первую ступень...
...так вот пороховые заряды (это не детонация) а именно скорость горения пороха, и не превышает 1100 метров в секунду...
...вспомним превосходный АК-74, и его наименее удачливого собрата М-16, скорость пули которых, лежит в районе 920 метров в секунду...у М-16, правда немножко побольше, но и летит она на грани устойчивости, за счёт такой вот нарезки ствола, а это в свою очередь снижает пулепробиваемость у М-16...

ну так вот, максимальная скорость горения пороховых газов, как мы выяснили...не превышает 1100 метров в секунду...и это я так понимаю, для лучших порохов, для армии...
...но позвольте спросить...а как-же так случилось...что пороховые газы РДТТ...у Сатурнов-5...обгоняют саму ракету...которая по легенде движется со скоростью 2370 метров в секунду на этот момент...
как заявляло нам НАСА...

Таким образом, как выяснилось...сейчас только что...
скорость ракеты высчитанная Поповым.А.И, тремя независимыми способами в 1.05 км\с (средняя)...
как раз укладывается в скорость горения пороховых газов...в 1100 метров в секунду...и только в этом случае...дымное облако от РДТТ,
может "обогнать" ракету... :idea:

Момент "обгона" ракеты...
якобы движущейся со скоростью в 2370 м\с...
пороховыми запалами...имеющими скорость горения
...не более 1100 м\с
...смех да и только...

Изображение


Вс апр 17, 2011 10:29 am
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 508
Сообщение Re: Принциперы-Sever NN (дневники лунной опупеи США)
***

Выяснил состав топлива, тормозных двигателей РДТТ...Сатурнов...
это перхлорат аммония и его замедлитель...полисульфидный каучук...
интересно...способен ли этот состав из этой смеси превзойти,
плотный набегающий поток молекул газа навстречу...
при заявленной скорости в 2370 метров в секунду у Сатурна-5...(официальной)

Вспомогательные РДТТ ракеты-носителя «Сатурн-5» одинаковы по своей конструкции. В их стальных цилиндрических корпусах содержатся заряды с внутренними звездообразными каналами, изготовленные из смесевого топлива на основе перхлората аммония и полисульфидного каучука. Наиболее крупными являются тормозные РДТТ первой ступени; их высота 2,24 м, диаметр 0,39 м, масса 228 кг (в том числе 126 кг топлива). Наименьшие РДТТ, обеспечивающие «осадку» топлива в баках третьей ступени, содержат по 27 кг топлива.

http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/zna ... m-trd.html


Вот пример...РДТТ, (подобия)
у твёрдотопливной ракеты АРЕС...
...подобное наблюдается и у Шатлов...
имеется в виду...что характерные зазубрины у "дымов"...
практически идут сразу после среза сопла...
...у ЖРД такого не наблюдается...если только он не дымит...

Изображение


Последний раз редактировалось SEVER NN Вс апр 17, 2011 2:31 pm, всего редактировалось 1 раз.



Вс апр 17, 2011 2:20 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 1:02 pm
Сообщений: 15
Откуда: Новосибирск
Сообщение Re: Принциперы-Sever NN (дневники лунной опупеи США)
SEVER NN писал(а):
***
...так вот пороховые заряды (это не детонация) а именно скорость горения пороха, и не превышает 1100 метров в секунду...


Пардон, Вы путаете скорость горения пороха (скорость распространения волны детонации в ВВ) и скорость движения пороховых газов (продуктов взрыва). Это совершенно разные явления.


Вс апр 17, 2011 2:31 pm
Профиль ICQ WWW

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 508
Сообщение Re: Принциперы-Sever NN (дневники лунной опупеи США)
vitalyn писал(а):
SEVER NN писал(а):
***
...так вот пороховые заряды (это не детонация) а именно скорость горения пороха, и не превышает 1100 метров в секунду...


Пардон, Вы путаете скорость горения пороха (скорость распространения волны детонации в ВВ) и скорость движения пороховых газов (продуктов взрыва). Это совершенно разные явления.


Я не знаю, что я там путаю...и состав смеси с замедлителем, это уже не врывчатое вещество, со своими скоростями...
...а уже топливо...
так вот меня интересует...какова вероятность такого топлива,
состоящего из...
перхлорат аммония и его замедлителя...полисульфидного каучука...
превзойти и преодолеть плотный слой газов...
на скорости у ракеты...в 2370 метров...
и оказаться аж, впереди ракеты...
...вот и всё...


Вс апр 17, 2011 2:46 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3078
Сообщение Горение пороха
:No: Давайте внесем ясность: смесевые пороха (твердое ракетное топливо) в стрелково-артиллеристских системах не применяется. Скорость истечения "целлюлозных" армейских порохов довольно низкая (по меркам космоса).
Типичное ракетное топливо состоит из перхлората аммония (ПХА) в количестве ~70%, пластификатора-горючего (полимеры типа полиуретан, полибутадиен и пр.) и энергетической добавки (аллюминий, гидриды металлов и пр.)
Скорость истечения газов РДТТ в зависимости от типа топлива и степени расширения может лежать в пределах 2200-2800м/с


Последний раз редактировалось Велюров Пн апр 18, 2011 1:30 am, всего редактировалось 1 раз.



Вс апр 17, 2011 2:55 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 508
Сообщение Re: Горение пороха
Велюров писал(а):

Скорость истечения газов РДТТ в зависимости от типа топлива и степени расширения может лежать в пределах 2200-2800м/с


Это как я понимаю на срезе сопла...
но как показывает опыт...
у доказательства по шаблон-ракете Арес...
уже на некотором удалении от среза сопла...
дымы останавливаются...
а ведь на срезе сопла в этот момент у Ареса,
скорость истечения газов, порядка 2200-2800м/с,
...по вашим словам..
а ведь скорость в 2370 метров в секунду...это не шутки...
...это огромная скорость...
и я будучи закурив сигарету...на этой скорости...
...ни на 1 милиметр не выпущу дыма, дальше своего "носа"...
слишком плотное сопротивление газов навстречу...

Изображение

вообщем надо искать ролики в инете...
где навстречу движению, выпускаются пары дыма...
...это может быть ролик со сбитием воздушной мишени,
навстречу мощной ракетой...где мишень "спотыкается" о "преграду"...
...да и не мешало бы найти точные характеристики...
тормозных РДТТ у Сатурнов...постепенно всё найдётся...
...наверняка...


Вс апр 17, 2011 3:38 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 508
Сообщение Re: Горение пороха
***

Вообщем всё Ясно...
///

Формулирую...принципер-постулат, №-77...от Sever NN
обуславливающий принцип "неподижного стояния газов"...
...относительно движущейся ракеты...
при котором скорость самой ракеты по официальным данным НАСА...
в пределах 2370 м\с...и отработкой РДТТ в сторону движения ракеты...
и испусканием газов на срезе сопла,
в пределах 2200-2800 м\с...оной...(данные от Велюрова)
абсолютно справедливым и естественным...
...что собственно вытекает из обусловленного движения,
плотной массы газов идущих навстречу со скоростью 2370 м\с...
а так-же испусканием от РДТТ...навстречу потоку,
по ходу движения, примерно такой же скорости...
в 2200-2800 м\с...
...что их уравнивает и тождественно уравновешивает...
что собственно и приводит к "отставанию дымов по типу самолёта"...

идём далее...
но так как этого не происходит...в нашем расматриваевом примере...
которое привёл некто Sever NN...
и область заполнения пространства ракеты...
от непосредственно двигателей РДТТ...до....до....
...до собственно самого "кончика носа"...нашей пердатой ракеты...
........а это Сатурн-5 (прошу любить и жаловать)...
то скорость отработки и истечения газов от РДТТ...
...неизмеримо выше самой скорости ракеты Сатурн-5...
........(иди же...иди на сцену дур-ты наша ракета...не видишь люди хлопают...радостно...в ладоши)...
...и по моей оценке...исходя из скорости заполнения этого,
пространства под косым скачком уплотнения...
по предварительным данным...скорость Сатурна-5...
составляет порядка 1050 м\с...


собственно сама фотография...
и я выбрал удачный ракурс...где наглядно видно...
что...да...действительно...
...дымы отработки от РДТТ...действительно...
...действительно дошли до "кончика носа" Сатурна...
чего не может быть...
.....исходя из принципер-постулата...данного Sever NN...
..."о неподвижных стояниях газов"...
в случае разнонаправленных, и одинаковых скоростей...
...иследуемых "явлений"..

Изображение


Вс апр 17, 2011 5:26 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 508
Сообщение Re: Горение пороха
***


Интересные вещи происходят...
от момента срабатывания РДТТ...
...до заполнения под косым скачком уплотнения...
пространства до кончика носа...ракеты Сатурн...
...проходит 3 кадра...
я это лично проверил...
...а учитывая что от двигателей РДТТ...до "кончика носа"...
примерно 90 метров...
то в секунду дым от РДТТ, проходит примерно 30 метров...

так вот...здесь ведутся споры...
велись сьёмки..в 20 кадров или в 40 кадров в секунду...
но это неважно....
у нас есть данная Велюровым Аркадием...
железная цифра...в 2200-2800 м\с...двигателей РДТТ...
так вот исходя из этой точной установленной скорости по РДТТ...
...и исходя из допустим числа кадров в 20 секунд...
находим истинную скорость ракеты...
которая находится путём вычитания скоростей...
....итого получается, что за секунду...
дым пробирается к "кончику носа"
со скоростью в 600 метров в секунду...
а если бы ракета стояла "на месте"...
...то со скоростью в 2200-2800 метров в секунду...(это для примера)

...кажется родилось совершенно новое доказательство...
и по новым признакам...
того...что скорость самой ракеты существенно ниже...
чем скорость отработки РДТТ...в 2200-2800 м\с...
и это при том...что встречный поток воздуха...
очень сложно преодолеть...не имея существенного преимущества...
над встречным потоком..


это пока предварительные данные...
и без графических рисунков...


Вс апр 17, 2011 7:29 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 508
Сообщение 
дальше всё удивительней и удивительней..в первом кадре когда сработал РДТТ..то есть предыдущий кадр был пустой...а в следущем облако дыма накрыло половину ракеты, примерно 50 м, его и учтём..так как возле сопла наибольшая скорость и это в одном кадре...берём количество кадров в секунду "20"..и получаем скорость от РДТТ, в 1000 м/с..усреднённая скорость РДТТ по Велюрову 2500 м/с..таким образом скорость ракеты Сатурн-5, с учётом сложения скоростей составит 2500-1000=1500 м/с..пощу с телефона..поэтому кратко


Вс апр 17, 2011 10:53 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 508
Сообщение 
идём далее, если брать количество кадров в секунду как "40", тогда получается что скорость дымов от РДТТ составит 2000 м/с..и на Сатурн-5 останется, 500 м/с..что никуда не годится...таким образом мы исключаем из оборота "40" кадров в секунду..и останавливаемся на "20"..но и это ещё не всё..при конвертации из "20" в видео..есть промежуточный кинопроигрыватель с "24"...который ускоряет съёмку...таким образом прежняя скорость в 1500 делится на 24 и умножается на 20, получаем..1230 м/с у Сатурна-5..окончательно


Вс апр 17, 2011 11:14 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 508
Сообщение 
совершенно удивительное доказательство...даже не надо знать скорость Сатурнов...достаточно знать скорость истечения газов на срезе сопла РДТТ...а она известна...2200-2800 м/с...и скорость высчитывается сама собой......это удивительнейшее доказательство...поставило в совершеный тупик ***...славная работа сегодня проделана...и всё это на ходу делалось...)))....потом всё подщищу...излишний флуд..и сделаю доказательство полноценное...


Вс апр 17, 2011 11:45 pm
Профиль
Сообщение 
:Dance:
Браво Север!

Взрыв не может обогнать ракету, которая летит со скоростью более 2000 м/с.
Скорость разлёта продуктов горения определяется температурой и массой молекул оного горения.

максимальная температура горения пороха http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BE%D1%85
4000 градусов. Скорость движения молекул распада при этом (принимаем молярную массу в среднем - как для воздуха - 28). Скорость пропорциональна корню из температуры. Вырастет она в 3.6 раза в сравнении с температурой 300К ((4000 / 300)^0.5).......

т.е. 3.6 раза! ....... эээээ ..... 340*3.6 = 1224 м/с - скорость фронта взрыва .....

продукты распада в среднем по молярной массе примерно равны молярной массе воздуха. Продукты распада: http://www.newchemistry.ru/glossary/glo ... oss_id=254

такова вот оценка .....

:bomb:
:???:


Пн апр 18, 2011 11:09 am
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3078
Сообщение 
Гвость писал(а):
максимальная температура горения пороха 4000 градусов. Скорость движения молекул распада при этом (принимаем молярную массу в среднем - как для воздуха - 28). Скорость пропорциональна корню из температуры. Вырастет она в 3.6 раза в сравнении с температурой 300К ((4000 / 300)^0.5)....... т.е. 3.6 раза! ....... эээээ ..... 340*3.6 = 1224 м/с - скорость фронта взрыва ..... продукты распада в среднем по молярной массе примерно равны молярной массе воздуха.


:No: Вообще-то это формула скорости звука, и выглядит она так C=sqrt(γ*RT/M) Только взрыв - это сверхзвуковой фронт волны.

Справка.
Цитата:
Ударная волна – это распространяющаяся со сверхзвуковой скоростью тон-кая переходная область, в которой происходит резкое увеличение плотности ρ, давления Р и скорости V вещества. Ударная волна возникает при взрывах, де-тонации и др. явлениях (например, при сверхзвуковых движениях тел, при мощных электрических разрядах и т.д.).

При взрывах ВВ образуются высоконагретые продукты взрыва, обла-дающие большой плотностью и находящиеся под высоким давлением. В начальный момент они окружены покоящимся воздухом при нормальной плотности и атмосферном давлении. Расширяющиеся продукты взрыва сжимают окружающий воздух, причем в каждый момент времени сжатым оказывается лишь воздух, находящийся в определенном объеме; вне этого объема воздух остается в невозмущенном состоянии. С течением времени объем сжатого воздуха возрастает. Поверхность, которая отделяет сжатый воздух от невозмущенного, и представляет собой ударную волну (или, как говорят, фронт ударной волны).


Пн апр 18, 2011 12:34 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 127602
Откуда: Томск
Сообщение 
"Взрыв не может обогнать ракету, которая летит со скоростью более 2000 м/с.
Скорость разлёта продуктов горения определяется температурой и массой молекул оного горения. "
----------------------------------------------------------------------------------

***
Во-первых, Взрыв происходит на самой ракете.
Во-вторых, Скорость распространения осколков , дыма пламени от взрыва относительно ракеты будет V, а относительно Земли (воздуха) скорость будет V+ Vракеты.(скорость ракеты)
Так что обгонит не хрен делать.
***


Пн апр 18, 2011 1:08 pm
Профиль WWW
Сообщение 
Непрохожему.

ваша правда .... скорости всё таки складываются.
:(


Пн апр 18, 2011 3:19 pm
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 429 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 29  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB