Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт апр 09, 2020 3:15 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 1002 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 67  След.
 Открытое письмо NASA-зависимым 
Автор Сообщение
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3078
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Посетитель 42 писал(а):
Велюров писал(а):
нет, речь идет о фактическом росте теплового потока в два раза с учетом всех факторов защиты :???:

А откуда этот график?

график американский 1975г. читайте первую часть главы №13 - там есть ссылка


Цитата:
Цитата:
кстати, судя по неграмотному переводу - "отказ от камеры предварительного сгорания газогенератора" - речь идет о безгенераторной схеме а-ля RL-10 пригодной лишь для небольших ЖРД разгонных блоков. по этой схеме очень сложно сделать ЖРД большой тяги, к тому же он очень медленно раскручивается, что неприемлемо для второй ступени...

Ну так для расрутки есть порох. :bomb: :???:

не очень хорошо, ибо камера должна прогреться, т.е. турбину крутит нагретый в рубашке газообразный водород, это такой ГТД получается.
но тогда уже и порох для осадки!


Сб янв 04, 2014 9:51 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:16 pm
Сообщений: 62
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Велюров писал(а):
график американский 1975г. читайте первую часть главы №13 - там есть ссылка

Понятно.А может дополнительное тепло поглощаться на фазовый переход топлива в канале охлаждения в газ?



Цитата:
не очень хорошо, ибо камера должна прогреться, т.е. турбину крутит нагретый в рубашке газообразный водород, это такой ГТД получается.
но тогда уже и порох для осадки!

Нет, на J-2S был пороховой газогенератор, который раскручивал турбину до того, как подключался водород.
3 заряда на 3 запуска.


Сб янв 04, 2014 1:59 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:16 pm
Сообщений: 62
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
vitalyn писал(а):
Чтобы освоить бабло нужно не это. Нужно изобразить, что якобы всё получилось - тогда все будут довольны. Акционеры получат свои дивиденды. Начальники получат свои премии. Чиновники получат откаты. Рабочие получат чувство сопричастности к Великом Свершению. Налогоплательщики - чувство гордости за свою страну. :cry:

А с чего вы взяли, что корпорации Боинг и Ко заработали на программе Аполлон?
Насколько мнет известно всё закончилось убытками и массовыми увольнениями десятков тысяч квалифицированных специалистов.
Производство ракет ведь создавалось с нуля, а это колоссальные капитальные вложения в цеха , уникальные сделаные на заказ станки, дороги домадля рабочих и т д за СВОИ деньги, которые корпорации брали в кредит.
Государство оплачивало только конечную продукцию - ракеты.Капитализм хули.Сатурн-5 запускался в производство ведь не для разовой акции, а всерьёз и надолго.Ради жалкой серии в 15 ракет никто бы и мараться не стал - слишком велики затраты на производство. И потом куда девать десятки предприятий с квалифицированной рабочей силой, когда серия будет закончена?
Вы предлагаете государству оплачивать создание фальшивой ракеты, в то время как в СССР делают настоящую.
И какой дурак на это пойдёт?


Сб янв 04, 2014 3:38 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 127602
Откуда: Томск
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Посетитель 42 писал(а):
vitalyn писал(а):
Чтобы освоить бабло нужно не это. Нужно изобразить, что якобы всё получилось - тогда все будут довольны. Акционеры получат свои дивиденды. Начальники получат свои премии. Чиновники получат откаты. Рабочие получат чувство сопричастности к Великом Свершению. Налогоплательщики - чувство гордости за свою страну. :cry:

А с чего вы взяли, что корпорации Боинг и Ко заработали на программе Аполлон?
Насколько мнет известно всё закончилось убытками и массовыми увольнениями десятков тысяч квалифицированных специалистов.
Производство ракет ведь создавалось с нуля, а это колоссальные капитальные вложения в цеха , уникальные сделаные на заказ станки, дороги домадля рабочих и т д за СВОИ деньги, которые корпорации брали в кредит.
Государство оплачивало только конечную продукцию - ракеты.Капитализм хули.Сатурн-5 запускался в производство ведь не для разовой акции, а всерьёз и надолго.Ради жалкой серии в 15 ракет никто бы и мараться не стал - слишком велики затраты на производство. И потом куда девать десятки предприятий с квалифицированной рабочей силой, когда серия будет закончена?
Вы предлагаете государству оплачивать создание фальшивой ракеты, в то время как в СССР делают настоящую.
И какой дурак на это пойдёт?

Производители и не знали что ракета будет облегчённой, им вряд ли говорили, что произойдёт на самом деле

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб янв 04, 2014 4:11 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3078
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Посетитель 42 писал(а):
Велюров писал(а):
график американский 1975г. читайте первую часть главы №13 - там есть ссылка

Понятно.А может дополнительное тепло поглощаться на фазовый переход топлива в канале охлаждения в газ
[/quote]
так и происходит в любом случае, водород газифицируется в любом ЖРД.


Цитата:
Нет, на J-2S был пороховой газогенератор, который раскручивал турбину до того, как подключался водород.
3 заряда на 3 запуска.

а можно полюбопытствовать ваши документы на j-2s?


Сб янв 04, 2014 4:34 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 1:02 pm
Сообщений: 15
Откуда: Новосибирск
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Посетитель 42 писал(а):
Насколько мнет известно всё закончилось убытками и массовыми увольнениями десятков тысяч квалифицированных специалистов.


Похоже, Вам совсем ничего неизвестно. Под проект набирают рабочих. Проект выполнен, программа закрыта, рабочие безжалостно увольняются, чтобы зря им зарплату не платить. Капитализм потому что. Бабло достаётся акционерам. Потому что Боинг - это коммерческая фирма, а не благотворительная организация, а карманы акционеров и карманы рабочих - это существенно разные карманы. :cool:

Посетитель 42 писал(а):
Производство ракет ведь создавалось с нуля, а это колоссальные капитальные вложения в цеха , уникальные сделаные на заказ станки, дороги домадля рабочих и т д за СВОИ деньги, которые корпорации брали в кредит.


В кредит??? Это что-то новенькое в насазащищанстве. Источник информации - в студию!

Посетитель 42 писал(а):
Государство оплачивало только конечную продукцию - ракеты.Капитализм хули. Сатурн-5 запускался в производство ведь не для разовой акции, а всерьёз и надолго.Ради жалкой серии в 15 ракет никто бы и мараться не стал - слишком велики затраты на производство. И потом куда девать десятки предприятий с квалифицированной рабочей силой, когда серия будет закончена?
Вы предлагаете государству оплачивать создание фальшивой ракеты, в то время как в СССР делают настоящую.
И какой дурак на это пойдёт?


Американский налогоплательщик. Его, собственно, никто из задействованных в попиле и освоении даже и не помышлял спрашивать.

Рассмотрим, скажем, проект создания тяжёлой МБР Peacemaker, которая должна была быть своего рода противовесом "Сатане". На реализацию этого проекта из американского бюджета успешно освоен 1 трлн долларов. Результат освоения: ракет нет, заводов, где их могли бы сделать, нет, кадров, которые могли бы её создать, тоже нет. Потому что капитализм. :cool:


Сб янв 04, 2014 4:35 pm
Профиль ICQ WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:16 pm
Сообщений: 62
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
vitalyn писал(а):
Рассмотрим, скажем, проект создания тяжёлой МБР Peacemaker, которая должна была быть своего рода противовесом "Сатане". На реализацию этого проекта из американского бюджета успешно освоен 1 трлн долларов. Результат освоения: ракет нет, заводов, где их могли бы сделать, нет, кадров, которые могли бы её создать, тоже нет. Потому что капитализм. :cool:


Название Peacemaker носил бомбардировщик В-36.
Ракета класса "Сатаны" называлась Peacekeeper, её программа обошлась в 20 млрд долларов. Было построено 114 ракет. С боевого дежурства полностью снята в 2005г и теперь запускается в качестве космических ракет Minotaur.
Вы забанены в гугле? ;-)
Остальные ваши соображения для меня уж слишком толстые, чтобы я на них повёлся, извините. :wink:


Сб янв 04, 2014 5:48 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 4383
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
vitalyn писал(а):
Посетитель 42 писал(а):
Насколько мнет известно всё закончилось убытками и массовыми увольнениями десятков тысяч квалифицированных специалистов.


Похоже, Вам совсем ничего неизвестно. Под проект набирают рабочих. Проект выполнен, программа закрыта, рабочие безжалостно увольняются, чтобы зря им зарплату не платить. Капитализм потому что. Бабло достаётся акционерам. Потому что Боинг - это коммерческая фирма, а не благотворительная организация, а карманы акционеров и карманы рабочих - это существенно разные карманы. :cool:


Но завод в Мичуде остался, делал ВТБ для шаттла, а сейчас делает матчасть для SLS. :wink:


Сб янв 04, 2014 6:15 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 127602
Откуда: Томск
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Посетитель 42 писал(а):
Вы предлагаете государству оплачивать создание фальшивой ракеты, в то время как в СССР делают настоящую.
И какой дурак на это пойдёт?

Смешной аргумент!!! Ворам и коррупционерам это самая благоприятная ситуация и разворовать бюджет и показать противнику, что создание настоящей ракеты бесполезно, мол поезд ушёл! Это делает не дурак а стандартный игрок , который нагло блефует!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб янв 04, 2014 6:17 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:16 pm
Сообщений: 62
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Велюров писал(а):
а можно полюбопытствовать ваши документы на j-2s?

Порылся в сети.
Уже нету. :-o
Засылаю свой http://файлообменник.рф/g1etdk82nlat.html


Сб янв 04, 2014 6:29 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 5:31 pm
Сообщений: 71
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
ИМХО. В том, что вместо реального полета на Луну на ракетах с заявленными параметрами, получилась грандиознейшая афера, виновата гонка США и СССР. Причем не локальная "лунная" гонка, а гонка тотальная, во всех сферах - идеологии, промышленности, культуре. Если посмотреть на глобальные показатели тех лет обеих стран, то можно увидеть, что СССР и США шли практически ноздря в ноздрю, кое в чем незначительно опережая друг друга. Кстати, в качестве иллюстрации - продукция АЗЛК покупалась на ура и в Европе (Англия, Финляндия). Так что, после спутника (1957г.) и Гагарина (1961 г.), американцам кровь из носу нужны были достижения в космосе не просто сравнимые с советскими, а затмевающие их. Что это могло быть? Да только пилотируемый полет на Луну! А поскольку Советы также работали в этом направлении, то об отставании не могло быть и речи. Любой ценой! Уверен, именно под этим лозунгом и велась работа над американским проектом. Американец на Луне - вот та цель, которая оправдывала любые средства. Американец на Луне - это демонстрация силы США, их превосходства над всем миром, это, своего рода, их линкор у берегов какого-нибудь Бантустана. Бантустанцы могут и не догадываться, что пушки линкора из картона, а муляжи пусковых установок ракет приклеены к палубе скотчем, но выглядит корабль грандиозно и страшно и внушает, если уж не страх, то уж точно почтение.
Итак, главное - это сроки. Нет ракеты с нужными параметрами и хрен с ней, запускаем, то что есть, а картинку сделает Голливуд и СМИ. Не выщло с первой ракетой, авось получится со второй, третьей и т.д. Вполне вероятно, что шесть "высадок" - это честные попытки американцев все-таки сделать нужную технику. Но, видимо, убедившись, что пипл на всеобщем космическом энтузиазме голливудскую картинку таки схавал, США программу и закрыл.
Кстати, я уже высказывал мысль о том, что необязательно был сговор между верхушкой СССР и США по сокрытию Лунной аферы. В условиях глобального доминирования американцев в СМИ, естественного желания ученых восточного блока ездить на симпозиумы в Западную Европу, отсутствия надежных и, главное, неоспоримых, методов проверки американских высадок, никакого сговора и не надо было. Достаточно было показать, КАК можно в мировых СМИ осветить это событие, чтобы заинтересованные лица поняли, что любое критическое замечание, результат исследования (даже АМС) будет либо проигнорировано, либо переврано.


Сб янв 04, 2014 7:06 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3078
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Советский инженер писал(а):
vitalyn писал(а):
Посетитель 42 писал(а):
Насколько мнет известно всё закончилось убытками и массовыми увольнениями десятков тысяч квалифицированных специалистов.


Похоже, Вам совсем ничего неизвестно. Под проект набирают рабочих. Проект выполнен, программа закрыта, рабочие безжалостно увольняются, чтобы зря им зарплату не платить. Капитализм потому что. Бабло достаётся акционерам. Потому что Боинг - это коммерческая фирма, а не благотворительная организация, а карманы акционеров и карманы рабочих - это существенно разные карманы. :cool:


Но завод в Мичуде остался, делал ВТБ для шаттла, а сейчас делает матчасть для SLS. :wink:

правда лежит не посередине, а сбоку: изначально было заказано только 15 ракет Сатурн-5 на фиксированное число лунных миссий. Продолжение банкета никто и не обещал.
Самое интересное началось в 1970 году, когда сократили миссии А18-А20, причем пустили под нож весь задел и даже пусковой стол для Сатурн-1Б, так что потом для пусков по программе Скайлеб пришлось импровизировать с "табуреткой"...
зачем? ведь это уникальные технологии :-?


Сб янв 04, 2014 7:51 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:16 pm
Сообщений: 62
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Велюров писал(а):
правда лежит не посередине, а сбоку: изначально было заказано только 15 ракет Сатурн-5 на фиксированное число лунных миссий. Продолжение банкета никто и не обещал.

Почему не обещал?
Программа Аполлон должна была закончится в 1970г. А дальше что?
Продолжение программы Аполлон Apollo Aplication началось в 1964г . По этой программе был создан Скайлэб, для неё планировалось построить 19 Сатурнов-5 и 22 Сатурн-1В. Эта программа финансировалась , две первые ракеты по ней были заказаны уже в июне 1968года.
И тут вдруг выяснилось, что масса корабля превышает возможную ПН ракеты и с этим поделать ничего нельзя.
А ракеты надо запускать, хранить то их не где.А куда?
Производство ракет для программы Apollo Aplication было немедленно прекращено. Институту RAND выдали задание придумать куда можно использовать Сатурн-5. Те месяц подумали и придумали космическую станцию на 50 человек. Для полётов к ней понадобился дешёвый транспортный корабль. Так возникла идея Шаттла .И к середине 1969г была предложегна новая грандиозная программа создания орбитальной станции и базы на Луне, включавшей 546 запусков шаттла в 1975-85гг
Изображение

Но сначала надо было спасти программу Аполлон от закрытия. Возникла дерзкая идея запуска Аполлона 8 к Луне.
После успеха этой миссии закрыть программу Аполлон становилось невозможно. Народ бы не понял. Но с другой стороны дурить голову людям испытательными полётами долго тоже было нельзя. Каждый новый полёт должен быть успешней предыдущего. Отступать было не куда.
Сатурн-5 с J-2S мог появиться не раньше, чем через 2 года

Вообще очевидно, что фальсификацию высадки на Луну никто заранее не готовил. Всё делалось в спешке и бардаке: ЛМ-5 переделывают прямо в ракете на стартовом столе, телетрансляция мутная, идея установить флаг на Луне вообще возникла в самый последний момент перед запуском, если не после. На Аполлоне-12 так вообще от телетрансляции "на Луне№ отказались.


"Успех Аполлона" давал надежду на возрождение программы Apollo Aplication, Но он же и подорвал доверие к НАСА, ей больше уже не доверяли и программа КС и базы на Луне накрылась медным тазом, как и производство Сатурна-5. И тогда Пейн пишет письмо Келдышу, а потом ещё одно...

Вся дальнейшая история, это попытки спасти производство Сатурна-5, либо договориться с СССР о прекращении космической гонки. Сторонники второй линии победили, сторонники первой линии партии уговорили правительство использовать Сатурн-5 для фальсификации успехов американской космонавтики, в надежде спасти программу Аполлон от закрытия и выйгрыша времени на доводку Сатурна-5 путём замены двигателей на 2й ступени.
Но в 1972г с СССР договорились, было решено делать Шаттл не с первой ступенью от Сатурна-5, а с ТТУ, а о Луне забыть до лучших времён.
Изображение
Такая у меня на сегодня версия.


Сб янв 04, 2014 8:31 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 127602
Откуда: Томск
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Посетитель 42 писал(а):

Вообще очевидно, что фальсификацию высадки на Луну никто заранее не готовил. Всё делалось в спешке и бардаке: ЛМ-5 переделывают прямо в ракете на стартовом столе, телетрансляция мутная, идея установить флаг на Луне вообще возникла в самый последний момент перед запуском, если не после. На Аполлоне-12 так вообще от телетрансляции "на Луне№ отказались.



В том то и проблема наса, США и американских адвокатов что фальсификация пилотируемых полётов США началась не с программы Аполлон , а с программы Меркурий 5 мая 1961 года!
Перечисленные проблемы, это мелочи, которые совсем не говорят о том , что фальсификация не планировалась!!! Какая чушь!!! Планировалась фальсификация с самого начала, но нюансы шоу естественно изменялись в ходе её организации! Но откуда болванам организаторам шоу было знать, что именно флаг и породил сомнения в их вранье, придумали бы болваны лучше флаг из жести, было бы для них безопаснее, так нет придумали чушь НЕЙЛОН! Да за один лунный день прозаики непрерывной в течении 14 дней от этого нейлона бы на самом деле ничего не осталось, а потом пошло поехало, организаторы из за безобразной организации, пьянства халатности наделали кучу ляпов! вплоть до того, что ж о п у декоратора сняли на Луне США ! Ну это все - это предел!

Конечно эти ляпы, все изменения не планировались заранее, но фальсификация процесс творческий и увы...простите типа их, но так получилось!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс янв 05, 2014 1:27 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 127602
Откуда: Томск
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Они блефовали, у них не то что движков для полёта на Луну не было, у них не было ракет способных забросить космическую капсулу на орбиту с космонавтами на борту!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс янв 05, 2014 1:32 am
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 1002 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 67  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB