ПУСТЬ ЗЕМЛЯ ЕМУ БУДЕТ ...ТИПА ...ПУХОМ

Стекловатой!

НУ ХОРОШО ПУСТЬ БУДЕТ СТЕКЛОВАТОЙ
АМИНЬ

Что ВЫ им хотите рассказать, убедить в..

Да, видимо, ничего особенного. Поскольку Велюрова и других опровергателей читают только соратники и "защитники" NASA, то вся цель "переписки" заключается в ней самой. Впрочем, с "противоположной стороны" примерно то же самое.

Ну, это надо у твоего воспаленного мозжечка спросить: зачем он приплел давление в КС к ф.Циолковского



Буа-га-га! Да, уж "прирост" блин. И из-за менее чем 5% прироста ЗЕМНОГО УИ пришлось почти удвоить давление в КС, усложнив и утяжелив двигатель, а также задрав его стоимость. Это не инженерия, это попил - вот как это называется. Кстати, попробуй посчитать (впрочем, Боже, кого я к этому призываю? Оно же арифметики толком не знает), какой эффект даст применение РД-191 вместо НК-33 (при равной тяге ДУ). Будешь удивлен.



Естественно! От того, что ты облажался - как всегда - я и "тащусь"

НЕТ ВОРОНЦОВ НЕ ТОЛЬКО "СОРАТНИКИ" И "ЗАЩИТНИКИ" - АМЕРИКАНСКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ , А В ЧАСТНОСТИ "РУССКИЙ ОТДЕЛ" АГЕНСТВА НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ США ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЮТ МАТЕРИАЛЫ "БОЛЬШОГО КОСМИЧЕСКОГО ОБМАНА США" - ЭТО АБСОЛЮТНО ТОЧНО!
ЧИТАЮТ ЭТИ МАТЕРИАЛЫ И ПРЕДСТАВИТЕЛИ РУКОВОДСТВА РОССИИ- ЭТО ТОЖЕ АБСОЛЮТНО ТОЧНО

А ты-то откуда знаешь?

Мы обсуждали зависимость удельного импульса(УИ) от давления в камере сгорания, и здесь нужно учитывать внешнее давление и прирост УИ считать именно у земли, где это давление имеется или ты с Луны взлетать будешь, болезный ты наш неинженер


Оно опять признало, что 5% прирост УИ у Земли, то есть признало, что лажанулось
Глушковцы не пилят, пилят твои Дауривцы и Сколковики с аппаратами к Марсу и спутниками неясного зондирования на американских компонентах.
А глушковцы молодцы сделали РД-191 на 800 кг тяжелей, чем НК-33 и получили 5% прирост в УИ у земли и на 42 тонны большую тягу, опять же у земли. Оно, это ты говно, эффект будет снижение массы первой ступени, примерно на те же 5%.

Ты точно ф.Циолковского не знаешь. Ну, что тут говорить - ты же рокетчег, не понимаешь физического смысла. Так вот, влияние земного УИ на ХС обычной ракеты-носителя - это порядок нескольких десятком м/с. Ценность земного УИ ощущается лишь для ракет с ЖРД, совершающих горизонтальный полет. Но, боюсь, тебе этого не понять, рокетчег



Буа-га-га! А я разве отрицал прирост около (мене) 5% земного УИ? Нет. Но, видишь ли, рокетчег, ценность этого прироста для РН - близка к нулю. Увы. Поэтому налажал здесь ты



Ну, то что ты не видишь очевидных преимуществ малых КА, лишь характеризует тебя как абсолютно безграмотного в области ракетно-космической техники.



Кстати, РД-180 сделан на американские денежки. Так что, с твоей точки зрения, "энергетики" ничуть не лучше "сколковских" Ну, а насчет прибавки в ПГ ты опять просчитался. Если взять двигатель с параметрами НК-33, но с тягой РД-191, то выигрыш может оказаться вообще не в пользу РД-191. Ну, ты же считать не умеешь.

Нет ты просто феерический чудик, ф-ла Циолковского тут причём, разговор был про давление в камерах сгорания НК-33 и РД-191.
Ракета как минимум 60 первых секунд находит в плотных слоях атмосферы, в условиях не нулевого давления, особенно это касается старта.

Если считать грубо, без падения давления от высоты и принять, что тяги двигателей НК-33 = 150 тонн, а РД-191 = 200 тонн, сравняем тяги двигательных установок(ДУ):

N(150) * F(200) = N(200) * F(150)

Расх_ДУ(НК-33) = 512 кг/с * N(200) = 104 тoнн/с => расход за 60 сек = 6240 тонн (Масса_топлива_1-ступени_НК_33)
Расх_ДУ(РД-191) = 628 кг/с * N(150) = 94 тoнн/с => расход за 60 сек = 5640 тонн (Масса_топлива_1-ступени_НК_191)
Грубо считаем что 60 сек полёт проходил при атмосферном давлении, считаем только 1-ступень.

Масса_ракеты = Масса_ДУ + Масса_топлива
Масса_ракеты_НК-33 = N(200) * Масса_НК-33(1400 кг) = 280 тонн + Масса_топлива_1-ступени_НК_33(6240 тонн) = 6520 тонн
Масса_ракеты_РД-191 = N(150) * Масса_РД-191(2200 кг) = 330 тонн + Масса_топлива_1-ступени_НК_191(5640 тонн) = 5970 тонн

Разница_массы_ракет = Масса_ракеты_НК-33 - Масса_ракеты_РД-191 = 550 тонн.
или в процентах массы различаются на 8%.

550 тонн это по твоему порядок метров/сек, ну да


5% - отлично признал
На счёт, того что ценность 5% близка к нулю, смотри выше, 550 тонн это не ноль ))


Нет, это тебя характеризует, как диверсанта и вредителя.


То что США у нас покупает, это даже хорошо. А вот то что Дауривци и Сколковики эти деньги потом отправляют обратно в США на покупку всякого барахла для их никчёмных микроспутников это уже диверсия.
Считать ты не умеешь, а вот твои друзья бездельники из Даурии, умеют, но исключительно украденные денюжки.

ОТ ВЕРБЛЮДА

Ну, и что? Еще раз для особо тупых ракетчегов - выигрыш от роста приземного УИ выражается в уменьшении потерь на статическое противодавление, а это порядок нескольких десятком м/с ХС, т.е. - "величина второго порядка малости".



Это настолько "грубо", что не лезет ни в какие ворота. Я уже не говорю о том, что методически ты совершил банальный подлог: с помощью такой "арифметики" невозможно оценить выигрыш/проигрыш в массе. А вот результаты куда более точного расчета с помощью интегрирования диф. уравнений движения. Рассмотрим две гипотетических ракеты с грузоподъемностью 10 т на орбите 200 км х 200 км х 51,8 град. На второй ступени обеих ракет для чистоты эксперимента применим РД0124 (УИ вак=359 с, уд. масса с агрегатами 0,023 т/тс. У одной ракеты на 1-й ступени применена двигательная установка с удельными параметрами (УИ и уд. масса) как у НК-33, а у второй - как у РД-193 (вариант 191-го без узла качания). При этом примем, что в состав ДУ также входят рулевые ЖРД и прочие системы, которые дают прибавку к уд. массе 30%.
При расчете осуществлялась оптимизация ОПП: начальных тяговооруженностей ступеней и относительных конечных масс ступеней, а также параметров программы изменения угла тангажа.
Имеем:
Стартовая масса РН с НК-33 248,42 т, а с РД-193 - внимание! 248.7 т. Т.е. выигрыша - никакого (в пределах точности расчетов). Почему? А потому: более легкий двигатель позволяет повысить оптимальную тяговооруженность 1-й ступени с 1,92 у ракеты с РД-193 до 2,1 - у ракеты с НК-33. Соответственно, уменьшаются гравитационные потери. А меньшая масса двигателя предполагает и меньшую массу конструкции 1-й ступени.
Вот и весь сказ.

Отсюда вывод: создание ЖРД с давлением 250 атм и более для РН не дает практически никакой выгоды, тогда как сильно добавляет геморроя.



Только рокетчег способен радоваться левизне результатов левого расчета.




Рокетчег такой рокетчег феерический.



*** умозаключения *** рокетчега.

Так, кончай демагогию!
Про глушковские РД: давление 250кгс/см2 возникло потому, что Валентину Петровичу дали решать неподхемную задачу - как вписать 4*200тс в диаметр блока 3,9м. Вписать можно только подняв давление. Иначе нужно РДТТ, что ему собственно и предлагали. Но через десять лет. По концу то на то и вышло...
Лучше или хуже - не мне решать...

Про наших читателей.... Я приоткрою тайну и скажу, что 1/3 всего трафика читателей - это... Китай
Очень много "читателей" из одного малоприметного городка США где крупнейшая база флота их ВМФ...

Как бэ, для справки. Как известно, когда Глушко мудохался с РД-170, и было неясно, когда он этот процесс завершит, Богомолов в КБХМ смог спроектировать связку из пяти НК-33, которые вполне вписывались в диаметр блока А. Также напомню, что тот же Энергомаш смог закомпоновать четыре однокамерных МД-185 в том же объеме, что и РД-170. Так что никаких непреодолимых проблем с размещением четырех камер несколько большего размера, но с давлением в КС порядка 150-180 атм, не просматривается.