Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт мар 29, 2024 8:33 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 1002 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 67  След.
 Открытое письмо NASA-зависимым 
Автор Сообщение
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Посетитель 42 писал(а):
Программа Аполлон должна была закончится в 1970г. А дальше что?
Продолжение программы Аполлон Apollo Aplication началось в 1964г . По этой программе был создан Скайлэб, для неё планировалось построить 19 Сатурнов-5 и 22 Сатурн-1В. Эта программа финансировалась , две первые ракеты по ней были заказаны уже в июне 1968года.
И тут вдруг выяснилось, что масса корабля превышает возможную ПН ракеты и с этим поделать ничего нельзя.
А ракеты надо запускать, хранить то их не где.А куда?
Производство ракет для программы Apollo Aplication было немедленно прекращено. Институту RAND выдали задание придумать куда можно использовать Сатурн-5. Те месяц подумали и придумали космическую станцию на 50 человек. Для полётов к ней понадобился дешёвый транспортный корабль. Так возникла идея Шаттла .И к середине 1969г была предложена новая грандиозная программа создания орбитальной станции и базы на Луне, включавшей 546 запусков шаттла в 1975-85гг

идея оригинальная, даже в чем-то остроумная, но...

1) Шаттл очень слабо может помочь с полетами на Луну - его ПН менее 30т (реально еще меньше) а для луны нужна ракета на крупно-габаритную ПН, не ниже 70т.
2) Шаттл начали делать не ранее 1972 года.
3) Шаттл на боку С-5 не сделали бы в любом случае - из-за изгибающих и ветровых нагрузок.
4) корпорация RAND - авторитетное гнездо отставников, но все же не профильный институт по космосу. тут скорее речь идет об их желании примазаться...
5) космическая станция на 50 человек - утопия даже по сегодняшним меркам...

пы.сы.
рисковать с А-8 решились только после того, как ликвидировали Роберта Кеннеди и было ясно, что выборы выиграет Никсон :o


Вс янв 05, 2014 8:23 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:16 pm
Сообщений: 79
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Велюров писал(а):
идея оригинальная, даже в чем-то остроумная, но...

1) Шаттл очень слабо может помочь с полетами на Луну - его ПН менее 30т (реально еще меньше) а для луны нужна ракета на крупно-габаритную ПН, не ниже 70т.

По первоначальной идее шаттл был небольшим ракетопланом с ПН ЕМНИП до 9т и его задача ограничивалась доставкой людей на КС. А вот с КС на Луну доставлять людей должны были многоразовые орбитальные буксиры, запускать которые в осмос должны были ракеты на базе Сатурна-5
Цитата:
2) Шаттл начали делать не ранее 1972 года.

Конкурс на проект шатла с выделением соответственно денег КБ начался 30 октября 1968г
Тот шаттл, что начали делать в 1972г не имел к первоначальной концепции никакого отношения.
Шаттл 1972г рассматривался уже не как ТКС, а как транспортная система для вывода в космос спутников.
Цитата:
3) Шаттл на боку С-5 не сделали бы в любом случае - из-за изгибающих и ветровых нагрузок.

Это все вполне решаемые проблемы. Нагрузки от ТТУ тоже не подарок.

Цитата:
4) корпорация RAND - авторитетное гнездо отставников, но все же не профильный институт по космосу. тут скорее речь идет об их желании примазаться...

Не знаю как сейчас, а тогда это был главный мозговой центр по всем вопросам. К тому же от них не требовали ведь технических подробностей. Нужна была просто идея от более-менее компетентных людей со стороны, не отягощённых связями и ответственностью.
Цитата:
5) космическая станция на 50 человек - утопия даже по сегодняшним меркам...

По сегодняшним меркам пилотируемая космонавтика вообще бессмысленна. К тому же сейчас в наличии ракеты с ПН лишь до 20т. А тогда уже проектировали носители на 400т


Вс янв 05, 2014 10:27 am
Профиль

Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 5:31 pm
Сообщений: 62
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Посетитель 42, Ваша версия, на мой взгляд, весьма непротиворечива и многое объясняет без вынужденных фантазий. По крайней мере, понятно почему американцы не закрыли лунную тему сразу после первой "выходки" - все таки пытались на ходу что-то сделать с РН. Уверен, если бы у них появилась нужная ракета, то мы бы сейчас видели ЛМ совсем в другом виде, а не в виде листов картона, скрепленных скотчем. Действительно, какой смысл топить в Атлантике дорогостоящую технику, если можно обойтись и муляжем?


Вс янв 05, 2014 11:49 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147747
Откуда: Томск
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Велюров писал(а):
5) космическая станция на 50 человек - утопия даже по сегодняшним меркам...
:D
Ну теоретически то можно собрать такую станцию....хотя практически очень проблемно
Изображение

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс янв 05, 2014 12:19 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
НеПрохожий писал(а):
Они блефовали, у них не то что движков для полёта на Луну не было, у них не было ракет способных забросить космическую капсулу на орбиту с космонавтами на борту!


Ну, это твои больные фантазии :D


Вс янв 05, 2014 4:10 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
kab249 писал(а):
Посетитель 42, Ваша версия, на мой взгляд, весьма непротиворечива и многое объясняет без вынужденных фантазий. По крайней мере, понятно почему американцы не закрыли лунную тему сразу после первой "выходки" - все таки пытались на ходу что-то сделать с РН. Уверен, если бы у них появилась нужная ракета, то мы бы сейчас видели ЛМ совсем в другом виде, а не в виде листов картона, скрепленных скотчем. Действительно, какой смысл топить в Атлантике дорогостоящую технику, если можно обойтись и муляжем?


Что заставляет Вас думать, что американцы "не смогли" сделать нужную ракету?
Кстати, где Вы увидели на ЛМ "картон"? :D То, что таковым называл кое-кто, оказалось тепловым экраном из фольги металла (запамятовал, какого, но при желании можно найти, здесь же на форуме и обсуждалось).


Вс янв 05, 2014 4:13 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147747
Откуда: Томск
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Советский инженер писал(а):
НеПрохожий писал(а):
Они блефовали, у них не то что движков для полёта на Луну не было, у них не было ракет способных забросить космическую капсулу на орбиту с космонавтами на борту!


Ну,

*** гну, Это не фантазии это реальность :)

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс янв 05, 2014 4:51 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
кстати, все как-то забыли, что был наиболее дешевый и разумный промежуточный проект С-5 без второй ступени - только перва и третья.
Поскольку вторая была наиболее дорогая и сложная в плане эксплуатации, то сделать гипер--Атлас (со сбросом боковых ЖРД первой ст.)самое то на 60т. ПН
Вот зачем тогда Шаттл? Или пришлось бы раскрыть фикцию с С-5?


Вс янв 05, 2014 4:55 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 7:40 pm
Сообщений: 286
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Советский инженер писал(а):
Кстати, где Вы увидели на ЛМ "картон"? :D То, что таковым называл кое-кто, оказалось тепловым экраном из фольги металла (запамятовал, какого, но при желании можно найти, здесь же на форуме и обсуждалось).

Металл тугоплавкий небось ,для защиты от высокой температуры ? А скотч видимо супер-пупер :shock: ,лучше металла ,про клей в вакууме,при температурах -150_+150 -это отдельная песня :D


Вс янв 05, 2014 5:24 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Могол писал(а):
Советский инженер писал(а):
Кстати, где Вы увидели на ЛМ "картон"? :D То, что таковым называл кое-кто, оказалось тепловым экраном из фольги металла (запамятовал, какого, но при желании можно найти, здесь же на форуме и обсуждалось).

Металл тугоплавкий небось ,для защиты от высокой температуры ? А скотч видимо супер-пупер :shock: ,лучше металла ,про клей в вакууме,при температурах -150_+150 -это отдельная песня :D


Я понимаю, что тебе нравится сидеть в луже, но дам совет: "Тебе лучше молчать, чем говорить!" :wink:


Вс янв 05, 2014 5:39 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Могол писал(а):
Советский инженер писал(а):
Кстати, где Вы увидели на ЛМ "картон"? :D То, что таковым называл кое-кто, оказалось тепловым экраном из фольги металла (запамятовал, какого, но при желании можно найти, здесь же на форуме и обсуждалось).

Металл тугоплавкий небось ,для защиты от высокой температуры ? А скотч видимо супер-пупер :shock: ,лучше металла ,про клей в вакууме,при температурах -150_+150 -это отдельная песня :D



Для справки: есть клеи, работающие при температуре жидкого азота, ну и при температурах свыше 350-400 град С тоже. Кстати, ты никогда не задавался вопросом, почему в космосе не плавится ЭВТИ, использующая лавсановую пленку? И еще - на основании чего, ты взял, что склеивание ЭВТИ ЛМ осуществлялось "обычным скотчем"?


Вс янв 05, 2014 5:42 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147747
Откуда: Томск
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Советский инженер писал(а):
Дмитрию Воронцову лучше молчать, чем говорить!" :wink:
:D :D :D

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс янв 05, 2014 6:26 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 7:40 pm
Сообщений: 286
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Советский инженер писал(а):

Я понимаю, что тебе нравится сидеть в луже, но дам совет: "Тебе лучше молчать, чем говорить!" :wink:

СИ видимо имеет крайне вульгарное воспитание,вместо аргументированного ответа -опять гнусные оскорбления .
Я так понимаю аргументов кроме википедии нет,а зря, :D ,ведь скотч как раз и появился в те времена и как раз именно фирмы 3М, (и заметьте я не стану называть вас гнусным лжецом ) .Нынешняя ЭФТИ изготовлена на основе полиимидных смол-это на самом деле термостойкая пленка-больше 350 с легкостью,и клей у неё тоже термостойкий,но заметьте НИКТО не приклеивает её скотчем ,если она должна там остаться и выполнять свою функцию-её прижимают пластинами,нет такого скотча и нет такого адгезива одинаково хорошо работающего в диапазоне 300 градусов,та же имидная пленка очень хрупкая после -60 градусов,лавсан начинает уменьшаться как шагреневая кожа уже после 125 градусов,так же хрупок и самое страшное-абсолютно теряет адгезию к клею после -60 градусов -вот так всезнайка. :D
Либо вы как великий знаток выкладываете доки на использованные материалы тех лет,либо просто перестаньте болтать своей ерундой ,теоретик диванный. :D


Вс янв 05, 2014 6:34 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Могол писал(а):
Советский инженер писал(а):


СИ видимо имеет крайне вульгарное воспитание,вместо аргументированного ответа -опять гнусные оскорбления .
Я так понимаю аргументов кроме википедии нет,а зря, :D ,ведь скотч как раз и появился в те времена и как раз именно фирмы 3М, (и заметьте я не стану называть вас гнусным лжецом ) .Нынешняя ЭФТИ изготовлена на основе полиимидных смол-это на самом деле термостойкая пленка-больше 350 с легкостью,и клей у неё тоже термостойкий,но заметьте НИКТО не приклеивает её скотчем ,если она должна там остаться и выполнять свою функцию-её прижимают пластинами,нет такого скотча и нет такого адгезива одинаково хорошо работающего в диапазоне 300 градусов,та же имидная пленка очень хрупкая после -60 градусов,лавсан начинает уменьшаться как шагреневая кожа уже после 125 градусов,так же хрупок и самое страшное-абсолютно теряет адгезию к клею после -60 градусов -вот так всезнайка. :D
Либо вы как великий знаток выкладываете доки на использованные материалы тех лет,либо просто перестаньте болтать своей ерундой ,теоретик диванный.


Ты снова "блеснул". Во-первых, что такое ЭФТИ? Ась? :D Это ты похоже свои познания черпаешь в Википудии.
Нынешняя ЭВТИ, может, и сделана из полиимида, но тогдашняя делалась с использованием металлизированной лавсановой пленки. Акриловые адгезивы прекрасно работают при минусовых температурах, и при плюсовых тоже, в том числе и основой на основе полиэфирных смол (тот же полиэстер, он же лавсан, он же майлар, он же дакрон). И все же, ответь на вопрос - с чего ты взял, что на ЛМ использовался именно обычный скотч, а не какая-то специальная самоклеющаяся композиция?

Да, прежде чем "болтать ерундой", практик ты наш доморощенный, ты бы сам доки выложил - про то, что полотно ЭВТИ (именно так, а не ЭФТИ) было склеено "обычным скотчем" (пусть даже и 3М) :wink:


Вс янв 05, 2014 7:13 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 7:40 pm
Сообщений: 286
Сообщение Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Советский инженер писал(а):

Ты снова "блеснул". Во-первых, что такое ЭФТИ? Ась? :D Это ты похоже свои познания черпаешь в Википудии.
Нынешняя ЭВТИ, может, и сделана из полиимида, но тогдашняя делалась с использованием металлизированной лавсановой пленки. Акриловые адгезивы прекрасно работают при минусовых температурах, и при плюсовых тоже, в том числе и основой на основе полиэфирных смол (тот же полиэстер, он же лавсан, он же майлар, он же дакрон). И все же, ответь на вопрос - с чего ты взял, что на ЛМ использовался именно обычный скотч, а не какая-то специальная самоклеющаяся композиция?

Да, прежде чем "болтать ерундой", практик ты наш доморощенный, ты бы сам доки выложил - про то, что полотно ЭВТИ (именно так, а не ЭФТИ) было склеено "обычным скотчем" (пусть даже и 3М) :wink:

Не страшно,цепляться к буквам это вы умеете,как и гадить,но одно вам лично скажу,этой самой пленкой металлизированной,я в 1978 году обклеивал свои модели,мне эту пленочку-кстати в пакете толщиной милиметров в 20 приволок с завода "Прогресс" мой тренер,в те годы инженер,настоящий Советский инженер,который где в Самаре прогресс находится и чем занимется надеюсь знаете ,пейсатель.
Но скотча мы тогда не знали...печалька,углепластик и стеклопластик, и борволокно знали,сами композиты творили на К156-известна эта смесь? :D .
И еще в догон,металлизирован НАШ лавсан был не алюминием,а другим металлом,который задерживал лучше радиацию. :D


Вс янв 05, 2014 7:49 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 1002 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 67  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB