Открытое письмо NASA-зависимым
Автор |
Сообщение |
Могол
Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 7:40 pm Сообщений: 286
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Велюров писал(а): Я лишь копнул левой ногой А как вариант ,копнуть правой ногой,допустим ,пошли на "крайняк" ,то есть реальный перегрев с разложением жижи и выдув её в срез сопла,оно могло помочь охлаждению,оно могло так коптить? При условии что сливали в одном направлении,то есть от камеры сгорания -вниз к срезу ПО ВСЕМ трубкам ,без разделения на "аверс-реверс",просто тупо вниз? Логически так проще чисто по технологии устроить Не ради опровегнуть,а чисто познавательно.
|
Ср янв 08, 2014 8:01 pm |
|
|
Ефрем Горин
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 9:01 pm Сообщений: 324
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Штурман писал(а): После Великого Карбюратора на (F-1) разговаривать вам не с кем. Коллоквиум нужно собирать. Не можем найти волшебную трубку. Точнее даже трубу с секундным расходом более 200 кг RP-1. Куда же она подевалась?
|
Ср янв 08, 2014 9:53 pm |
|
|
BezdelNik.
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 9:02 pm Сообщений: 1337
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Велюров писал(а): BezdelNik. писал(а): НеПрохожий писал(а): я пытался спровоцировать наса отморозков по поводу статьи Велюрова, нет не поддаются заткнулись практически сразу Тоже тактика - не можешь возразить, упорно делай вид, буд-то бы и нет ничего. "Не можешь любить - сиди, дружи!" (Жванецкий) Я так понял, что вся катавасия с Сатурном и Аполлоном не рассчитана на проведение судебно-технической экспертизы Я лишь копнул левой ногой, а уже вступил в какашки: упертое сопло, карбюраторный Ф-1, кто забыл - еще лужа была на Луне, в полете А-15, ее совочком черпали... О, сколько еще чудных нам открытий готовит просвещения дух! Да там реально, если посильнее копнуть, повылезает большая куча ляпов. В принципе достаточно одного карбюраторного F-1. Всё, уже никто никуда не летит. А с упертым соплом уже никто и не возвращается. Мало того, что не улететь, так и обратно не вернуться. И как тут быть бедному еврею фон Брауну? Аркадий, вопрос - вы лично как считаете, был ли у этой большой железяки "Сатурн-5" шанс долететь до НОО с хоть какой-нибудь значимой ПН или нет?
_________________ Бандера и Власов - герои 3,14-дарасов.
|
Ср янв 08, 2014 9:56 pm |
|
|
BezdelNik.
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 9:02 pm Сообщений: 1337
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Ефрем Горин писал(а): Штурман писал(а): После Великого Карбюратора на (F-1) разговаривать вам не с кем. Коллоквиум нужно собирать. Не можем найти волшебную трубку. Точнее даже трубу с секундным расходом более 200 кг RP-1. Куда же она подевалась? Плохо смотрели, в Идиет-клубе Луккум её уже показал.
_________________ Бандера и Власов - герои 3,14-дарасов.
|
Ср янв 08, 2014 9:57 pm |
|
|
Могол
Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 7:40 pm Сообщений: 286
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
BezdelNik. писал(а): Аркадий, вопрос - вы лично как считаете, был ли у этой большой железяки "Сатурн-5" шанс долететь до НОО с хоть какой-нибудь значимой ПН или нет?
...."А Луна все льет сиянье, и без муки, без страданья, Чуть трепещут очертанья вещих сказочных стволов, Все они так сладко дремлют, безучастно стонам внемлют, И с спокойствием приемлют чары ясных светлых снов." (С) Вроде насколько я понял мечтать не вредно.
|
Ср янв 08, 2014 10:15 pm |
|
|
Ефрем Горин
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 9:01 pm Сообщений: 324
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
BezdelNik. писал(а): Ефрем Горин писал(а): Коллоквиум нужно собирать. Не можем найти волшебную трубку. Точнее даже трубу с секундным расходом более 200 кг RP-1. Куда же она подевалась? Плохо смотрели, в Идиет-клубе Луккум её уже показал. Что-то не найду. Ткните в ссылку, пожалуйста.
|
Ср янв 08, 2014 10:36 pm |
|
|
BezdelNik.
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 9:02 pm Сообщений: 1337
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Ефрем Горин писал(а): BezdelNik. писал(а): Ефрем Горин писал(а): Коллоквиум нужно собирать. Не можем найти волшебную трубку. Точнее даже трубу с секундным расходом более 200 кг RP-1. Куда же она подевалась? Плохо смотрели, в Идиет-клубе Луккум её уже показал. Что-то не найду. Ткните в ссылку, пожалуйста. Тема про Ивченкова. Страниц пять назад отмотайте. Мне лень искать - удручает меня чтение тамошней публики.
_________________ Бандера и Власов - герои 3,14-дарасов.
|
Чт янв 09, 2014 12:27 am |
|
|
BezdelNik.
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 9:02 pm Сообщений: 1337
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Могол - я так понял, что никаких шансов Сатурну-5 как нибудь, пусть даже пердячим паром, забраться на НОО вы не оставляете.
Но хотелось бы знать мнение Аркадия.
Мне отчего-то кажеться, что году так к 1974 им пятерку вазовскую все же удалось вытолкнуть на орбиту Земли. Но это просто предположение.
_________________ Бандера и Власов - герои 3,14-дарасов.
|
Чт янв 09, 2014 12:31 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Ефрем Горин писал(а): Штурман писал(а): После Великого Карбюратора на (F-1) разговаривать вам не с кем. Коллоквиум нужно собирать. Не можем найти волшебную трубку. Точнее даже трубу с секундным расходом более 200 кг RP-1. Куда же она подевалась? давайте двигаться от простого к сложному: вначале разберем тепловой расчет проточного охлаждения для критического сечения Ф-1 - т.е. с одной стороны 13МВт/м2 с другой керосин со скоростью чуть более 20м/с в широкой трубе - как будем сводить дебет с кредитом? есть 13МВт/м2, можем остудить в полтора раза меньше. как быть? если возражений по моим цифрам нету - перейдем к поискам трубы
|
Чт янв 09, 2014 1:35 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Могол писал(а): Велюров писал(а): Я лишь копнул левой ногой А как вариант ,копнуть правой ногой,допустим ,пошли на "крайняк" ,то есть реальный перегрев с разложением жижи и выдув её в срез сопла,оно могло помочь охлаждению,оно могло так коптить? смотрите, что есть проточное охлаждение? это теплообмен между стенкой и жидкостью, иначе п.1 - температура стенки сравняется с температурой газа - понятно? теплообмен происходит в пограничном слое у стенки путем перемешивания холодных и горячих частей жидкости - турбулентный режим. поэтому чем тоньше трубка - тем большую долю в ней имеет пограничный слой, ведь сколько диаметра ни будет у трубки - теплообмен только в слое у стенки. поэтому в широких трубах он хуже, чем в узких. когда керосин начнет закипать, и, не дай Бог, разлагаться, образуется газовый слой - поверхность разрыва между стенкой и еще жидким керосином, нарушится теплообмен, вернее сказать - прервется... далее - см. п.1 поэтому не поможет никак. коптит карбюраторный газ - слишком много керосина слито в турбинном газе, он в насадке не может догореть, нет ресурсов окислителя, только подкоптить... ПЫ.СЫ. определенную нагрузку С-5 могла вывести и на НОО, и к Луне. но далеко не то, что нужно. вариант беспилотной имитации облета + посадка аппарата типа Сервейер.
|
Чт янв 09, 2014 1:45 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Красильников тупо беснуется на своей скотобазе: Yuri Krasilnikov писал(а): Мне лично у него ни одного верного расчета не попалось. Посему сей киевский прохожий - авторитет, мягко говоря, не слишком большой.
... расчет, сделанный неизвестно кем и противоречащий твердо установленным фактам, можно смело спускать в унитаз, даже не утруждаясь поиском ошибок в нем заметьте, акцент на том, - кем сделан расчет, а не сам расчет мои цифры говорят сами за себя, я не нуждаюсь в том, чтобы Красильников признавал мой авторитет. полные штаны соплей, а по сути возразить - ноль. так что пока в унитаз мы смело спускаем самого Красильникова - слабак тонкокишечный! кто там у них следующий в очереди за тумаками? подходи!
|
Чт янв 09, 2014 1:53 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148334 Откуда: Томск
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Велюров писал(а): BezdelNik. писал(а): НеПрохожий писал(а): я пытался спровоцировать наса отморозков по поводу статьи Велюрова, нет не поддаются заткнулись практически сразу Тоже тактика - не можешь возразить, упорно делай вид, буд-то бы и нет ничего. "Не можешь любить - сиди, дружи!" (Жванецкий) Я так понял, что вся катавасия с Сатурном и Аполлоном не рассчитана на проведение судебно-технической экспертизы Я лишь копнул левой ногой, а уже вступил в какашки: упертое сопло, карбюраторный Ф-1, кто забыл - еще лужа была на Луне, в полете А-15, ее совочком черпали... О, сколько еще чудных нам открытий готовит просвещения дух! Без ложной скромности скажу любого могу вывести из равновесия и довести до бешенства, но здесь как глухая стена, молчат и не вякуют. Не поддаются на провокации разговорить их , выплеснуть все что накопилось у них на душе. Да там куда не шагни вляпаешься в американское ....но! На каждом шагу оно у них лежит в американском лунном обмане. Нет не совочками, а мешочками Температура кипения воды в вакууме около 0*С
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Чт янв 09, 2014 3:20 am |
|
|
ШКАС
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm Сообщений: 972 Откуда: Зеленоград
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Ефрем Горин писал(а): BezdelNik. писал(а): Ефрем Горин писал(а): Коллоквиум нужно собирать. Не можем найти волшебную трубку. Точнее даже трубу с секундным расходом более 200 кг RP-1. Куда же она подевалась? Плохо смотрели, в Идиет-клубе Луккум её уже показал. Что-то не найду. Ткните в ссылку, пожалуйста. http://forums.airbase.ru/2013/09/t88493 ... -anal.html_________________________________________________________________________________________________
|
Чт янв 09, 2014 7:57 am |
|
|
Ефрем Горин
Зарегистрирован: Пн янв 28, 2013 9:01 pm Сообщений: 324
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Велюров писал(а): давайте двигаться от простого к сложному: вначале разберем тепловой расчет проточного охлаждения для критического сечения Ф-1 - т.е. с одной стороны 13МВт/м2 с другой керосин со скоростью чуть более 20м/с в широкой трубе - как будем сводить дебет с кредитом? есть 13МВт/м2, можем остудить в полтора раза меньше. как быть? если возражений по моим цифрам нету - перейдем к поискам трубы Вот по 13МВт/м2 и есть возражение. Точнее по величине 13МВт/м2 теплового потока в критике, принимаемого огневой стенкой. Вам не просто так приводят в пример РД-0110. Давление в камере близко к F-1. Тепловые потоки в критике даже с учетом небольшого различия Km также не будут существенно отличаться. И ничего. Вы же видели этот график в одной известной книге. Вложение:
sootKeroLox.jpg [ 50.89 KiB | Просмотров: 4814 ]
|
Чт янв 09, 2014 8:26 am |
|
|
ШКАС
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm Сообщений: 972 Откуда: Зеленоград
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Ефрем Горин писал(а): Велюров писал(а): ... есть 13МВт/м2, можем остудить в полтора раза меньше. как быть? если возражений по моим цифрам нету - перейдем к поискам трубы Вот по 13МВт/м2 и есть возражение. Точнее по величине 13МВт/м2 теплового потока в критике... Так вроде бы с цифрой 13МВт/м2 никто не спорил...? 1) F-1: Wall peak heat flux — 10 Btu/in²·s (© Wagner, W. R., and Shoji, J. M., “Advanced Regenerative Cooling Techniques for Future Space Transportation System") 2) (из«Великий карбюратор» (1-я часть): .... для сравнения, ЖРД F-1 (согласно графика) имеет на 30% более высокие тепловые потоки: Qmax ≈ 8 Btu/in²·sec ≈ 13 МВт/м² ( «F-1» )
|
Чт янв 09, 2014 12:08 pm |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 171 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|