Открытое письмо NASA-зависимым
Автор |
Сообщение |
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Посетитель 42 писал(а): Программа Аполлон должна была закончится в 1970г. А дальше что? Продолжение программы Аполлон Apollo Aplication началось в 1964г . По этой программе был создан Скайлэб, для неё планировалось построить 19 Сатурнов-5 и 22 Сатурн-1В. Эта программа финансировалась , две первые ракеты по ней были заказаны уже в июне 1968года. И тут вдруг выяснилось, что масса корабля превышает возможную ПН ракеты и с этим поделать ничего нельзя. А ракеты надо запускать, хранить то их не где.А куда? Производство ракет для программы Apollo Aplication было немедленно прекращено. Институту RAND выдали задание придумать куда можно использовать Сатурн-5. Те месяц подумали и придумали космическую станцию на 50 человек. Для полётов к ней понадобился дешёвый транспортный корабль. Так возникла идея Шаттла .И к середине 1969г была предложена новая грандиозная программа создания орбитальной станции и базы на Луне, включавшей 546 запусков шаттла в 1975-85гг
идея оригинальная, даже в чем-то остроумная, но... 1) Шаттл очень слабо может помочь с полетами на Луну - его ПН менее 30т (реально еще меньше) а для луны нужна ракета на крупно-габаритную ПН, не ниже 70т. 2) Шаттл начали делать не ранее 1972 года. 3) Шаттл на боку С-5 не сделали бы в любом случае - из-за изгибающих и ветровых нагрузок. 4) корпорация RAND - авторитетное гнездо отставников, но все же не профильный институт по космосу. тут скорее речь идет об их желании примазаться... 5) космическая станция на 50 человек - утопия даже по сегодняшним меркам... пы.сы. рисковать с А-8 решились только после того, как ликвидировали Роберта Кеннеди и было ясно, что выборы выиграет Никсон
|
Вс янв 05, 2014 8:23 am |
|
|
Посетитель 42
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 5:16 pm Сообщений: 79
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Велюров писал(а): идея оригинальная, даже в чем-то остроумная, но...
1) Шаттл очень слабо может помочь с полетами на Луну - его ПН менее 30т (реально еще меньше) а для луны нужна ракета на крупно-габаритную ПН, не ниже 70т. По первоначальной идее шаттл был небольшим ракетопланом с ПН ЕМНИП до 9т и его задача ограничивалась доставкой людей на КС. А вот с КС на Луну доставлять людей должны были многоразовые орбитальные буксиры, запускать которые в осмос должны были ракеты на базе Сатурна-5 Цитата: 2) Шаттл начали делать не ранее 1972 года. Конкурс на проект шатла с выделением соответственно денег КБ начался 30 октября 1968гТот шаттл, что начали делать в 1972г не имел к первоначальной концепции никакого отношения. Шаттл 1972г рассматривался уже не как ТКС, а как транспортная система для вывода в космос спутников. Цитата: 3) Шаттл на боку С-5 не сделали бы в любом случае - из-за изгибающих и ветровых нагрузок. Это все вполне решаемые проблемы. Нагрузки от ТТУ тоже не подарок. Цитата: 4) корпорация RAND - авторитетное гнездо отставников, но все же не профильный институт по космосу. тут скорее речь идет об их желании примазаться... Не знаю как сейчас, а тогда это был главный мозговой центр по всем вопросам. К тому же от них не требовали ведь технических подробностей. Нужна была просто идея от более-менее компетентных людей со стороны, не отягощённых связями и ответственностью. Цитата: 5) космическая станция на 50 человек - утопия даже по сегодняшним меркам... По сегодняшним меркам пилотируемая космонавтика вообще бессмысленна. К тому же сейчас в наличии ракеты с ПН лишь до 20т. А тогда уже проектировали носители на 400т
|
Вс янв 05, 2014 10:27 am |
|
|
kab249
Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 5:31 pm Сообщений: 62
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Посетитель 42, Ваша версия, на мой взгляд, весьма непротиворечива и многое объясняет без вынужденных фантазий. По крайней мере, понятно почему американцы не закрыли лунную тему сразу после первой "выходки" - все таки пытались на ходу что-то сделать с РН. Уверен, если бы у них появилась нужная ракета, то мы бы сейчас видели ЛМ совсем в другом виде, а не в виде листов картона, скрепленных скотчем. Действительно, какой смысл топить в Атлантике дорогостоящую технику, если можно обойтись и муляжем?
|
Вс янв 05, 2014 11:49 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Велюров писал(а): 5) космическая станция на 50 человек - утопия даже по сегодняшним меркам...
Ну теоретически то можно собрать такую станцию....хотя практически очень проблемно
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вс янв 05, 2014 12:19 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
НеПрохожий писал(а): Они блефовали, у них не то что движков для полёта на Луну не было, у них не было ракет способных забросить космическую капсулу на орбиту с космонавтами на борту! Ну, это твои больные фантазии
|
Вс янв 05, 2014 4:10 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
kab249 писал(а): Посетитель 42, Ваша версия, на мой взгляд, весьма непротиворечива и многое объясняет без вынужденных фантазий. По крайней мере, понятно почему американцы не закрыли лунную тему сразу после первой "выходки" - все таки пытались на ходу что-то сделать с РН. Уверен, если бы у них появилась нужная ракета, то мы бы сейчас видели ЛМ совсем в другом виде, а не в виде листов картона, скрепленных скотчем. Действительно, какой смысл топить в Атлантике дорогостоящую технику, если можно обойтись и муляжем? Что заставляет Вас думать, что американцы "не смогли" сделать нужную ракету? Кстати, где Вы увидели на ЛМ "картон"? То, что таковым называл кое-кто, оказалось тепловым экраном из фольги металла (запамятовал, какого, но при желании можно найти, здесь же на форуме и обсуждалось).
|
Вс янв 05, 2014 4:13 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Советский инженер писал(а): НеПрохожий писал(а): Они блефовали, у них не то что движков для полёта на Луну не было, у них не было ракет способных забросить космическую капсулу на орбиту с космонавтами на борту! Ну, *** гну, Это не фантазии это реальность
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вс янв 05, 2014 4:51 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
кстати, все как-то забыли, что был наиболее дешевый и разумный промежуточный проект С-5 без второй ступени - только перва и третья. Поскольку вторая была наиболее дорогая и сложная в плане эксплуатации, то сделать гипер--Атлас (со сбросом боковых ЖРД первой ст.)самое то на 60т. ПН Вот зачем тогда Шаттл? Или пришлось бы раскрыть фикцию с С-5?
|
Вс янв 05, 2014 4:55 pm |
|
|
Могол
Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 7:40 pm Сообщений: 286
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Советский инженер писал(а): Кстати, где Вы увидели на ЛМ "картон"? То, что таковым называл кое-кто, оказалось тепловым экраном из фольги металла (запамятовал, какого, но при желании можно найти, здесь же на форуме и обсуждалось). Металл тугоплавкий небось ,для защиты от высокой температуры ? А скотч видимо супер-пупер ,лучше металла ,про клей в вакууме,при температурах -150_+150 -это отдельная песня
|
Вс янв 05, 2014 5:24 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Могол писал(а): Советский инженер писал(а): Кстати, где Вы увидели на ЛМ "картон"? То, что таковым называл кое-кто, оказалось тепловым экраном из фольги металла (запамятовал, какого, но при желании можно найти, здесь же на форуме и обсуждалось). Металл тугоплавкий небось ,для защиты от высокой температуры ? А скотч видимо супер-пупер ,лучше металла ,про клей в вакууме,при температурах -150_+150 -это отдельная песня Я понимаю, что тебе нравится сидеть в луже, но дам совет: "Тебе лучше молчать, чем говорить!"
|
Вс янв 05, 2014 5:39 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Могол писал(а): Советский инженер писал(а): Кстати, где Вы увидели на ЛМ "картон"? То, что таковым называл кое-кто, оказалось тепловым экраном из фольги металла (запамятовал, какого, но при желании можно найти, здесь же на форуме и обсуждалось). Металл тугоплавкий небось ,для защиты от высокой температуры ? А скотч видимо супер-пупер ,лучше металла ,про клей в вакууме,при температурах -150_+150 -это отдельная песня Для справки: есть клеи, работающие при температуре жидкого азота, ну и при температурах свыше 350-400 град С тоже. Кстати, ты никогда не задавался вопросом, почему в космосе не плавится ЭВТИ, использующая лавсановую пленку? И еще - на основании чего, ты взял, что склеивание ЭВТИ ЛМ осуществлялось "обычным скотчем"?
|
Вс янв 05, 2014 5:42 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вс янв 05, 2014 6:26 pm |
|
|
Могол
Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 7:40 pm Сообщений: 286
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Советский инженер писал(а): Я понимаю, что тебе нравится сидеть в луже, но дам совет: "Тебе лучше молчать, чем говорить!" СИ видимо имеет крайне вульгарное воспитание,вместо аргументированного ответа -опять гнусные оскорбления . Я так понимаю аргументов кроме википедии нет,а зря, ,ведь скотч как раз и появился в те времена и как раз именно фирмы 3М, (и заметьте я не стану называть вас гнусным лжецом ) .Нынешняя ЭФТИ изготовлена на основе полиимидных смол-это на самом деле термостойкая пленка-больше 350 с легкостью,и клей у неё тоже термостойкий,но заметьте НИКТО не приклеивает её скотчем ,если она должна там остаться и выполнять свою функцию-её прижимают пластинами,нет такого скотча и нет такого адгезива одинаково хорошо работающего в диапазоне 300 градусов,та же имидная пленка очень хрупкая после -60 градусов,лавсан начинает уменьшаться как шагреневая кожа уже после 125 градусов,так же хрупок и самое страшное-абсолютно теряет адгезию к клею после -60 градусов -вот так всезнайка. Либо вы как великий знаток выкладываете доки на использованные материалы тех лет,либо просто перестаньте болтать своей ерундой ,теоретик диванный.
|
Вс янв 05, 2014 6:34 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Могол писал(а): Советский инженер писал(а): СИ видимо имеет крайне вульгарное воспитание,вместо аргументированного ответа -опять гнусные оскорбления . Я так понимаю аргументов кроме википедии нет,а зря, ,ведь скотч как раз и появился в те времена и как раз именно фирмы 3М, (и заметьте я не стану называть вас гнусным лжецом ) .Нынешняя ЭФТИ изготовлена на основе полиимидных смол-это на самом деле термостойкая пленка-больше 350 с легкостью,и клей у неё тоже термостойкий,но заметьте НИКТО не приклеивает её скотчем ,если она должна там остаться и выполнять свою функцию-её прижимают пластинами,нет такого скотча и нет такого адгезива одинаково хорошо работающего в диапазоне 300 градусов,та же имидная пленка очень хрупкая после -60 градусов,лавсан начинает уменьшаться как шагреневая кожа уже после 125 градусов,так же хрупок и самое страшное-абсолютно теряет адгезию к клею после -60 градусов -вот так всезнайка. Либо вы как великий знаток выкладываете доки на использованные материалы тех лет,либо просто перестаньте болтать своей ерундой ,теоретик диванный. Ты снова "блеснул". Во-первых, что такое ЭФТИ? Ась? Это ты похоже свои познания черпаешь в Википудии. Нынешняя ЭВТИ, может, и сделана из полиимида, но тогдашняя делалась с использованием металлизированной лавсановой пленки. Акриловые адгезивы прекрасно работают при минусовых температурах, и при плюсовых тоже, в том числе и основой на основе полиэфирных смол (тот же полиэстер, он же лавсан, он же майлар, он же дакрон). И все же, ответь на вопрос - с чего ты взял, что на ЛМ использовался именно обычный скотч, а не какая-то специальная самоклеющаяся композиция? Да, прежде чем "болтать ерундой", практик ты наш доморощенный, ты бы сам доки выложил - про то, что полотно ЭВТИ (именно так, а не ЭФТИ) было склеено "обычным скотчем" (пусть даже и 3М)
|
Вс янв 05, 2014 7:13 pm |
|
|
Могол
Зарегистрирован: Пт сен 27, 2013 7:40 pm Сообщений: 286
|
Re: Открытое письмо NASA-зависимым
Советский инженер писал(а): Ты снова "блеснул". Во-первых, что такое ЭФТИ? Ась? Это ты похоже свои познания черпаешь в Википудии. Нынешняя ЭВТИ, может, и сделана из полиимида, но тогдашняя делалась с использованием металлизированной лавсановой пленки. Акриловые адгезивы прекрасно работают при минусовых температурах, и при плюсовых тоже, в том числе и основой на основе полиэфирных смол (тот же полиэстер, он же лавсан, он же майлар, он же дакрон). И все же, ответь на вопрос - с чего ты взял, что на ЛМ использовался именно обычный скотч, а не какая-то специальная самоклеющаяся композиция? Да, прежде чем "болтать ерундой", практик ты наш доморощенный, ты бы сам доки выложил - про то, что полотно ЭВТИ (именно так, а не ЭФТИ) было склеено "обычным скотчем" (пусть даже и 3М) Не страшно,цепляться к буквам это вы умеете,как и гадить,но одно вам лично скажу,этой самой пленкой металлизированной,я в 1978 году обклеивал свои модели,мне эту пленочку-кстати в пакете толщиной милиметров в 20 приволок с завода "Прогресс" мой тренер,в те годы инженер,настоящий Советский инженер,который где в Самаре прогресс находится и чем занимется надеюсь знаете ,пейсатель. Но скотча мы тогда не знали...печалька,углепластик и стеклопластик, и борволокно знали,сами композиты творили на К156-известна эта смесь? . И еще в догон,металлизирован НАШ лавсан был не алюминием,а другим металлом,который задерживал лучше радиацию.
|
Вс янв 05, 2014 7:49 pm |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 142 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|