Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Ср май 22, 2024 2:17 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.
 ЖРД с "карбюратором" (F-1) 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148380
Откуда: Томск
Сообщение Re: ЖРД с "карбюратором" (F-1)
Велюров писал(а):
произведем утренний обход психбольницы имени Балансера -
начнем с пациента VSVOR,
запущенный случай
назначено лечение: клизма :twisted:

Теперь осмотрим пациента 3-62:
Тяжелый пациент.


увы, но ход ретроградной амнезии переломить не удалось :sad:
больной по-прежнему не узнает расчеты Велюрова, которые уже узнали его коллеги по палате и даже начали с Велюровым спорить...

тут надо назначать консилиум
пациент 7/40 по кличке "Пустынский":
:lol: :lol: :lol:
Они не притворяются сумасшедшими, они не шутят ( я было при первом знакомстве подумал, что они просто прикалываются, шутят) они реально такие невменяемые!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб дек 28, 2013 2:11 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 7:50 pm
Сообщений: 49
Сообщение Re: ЖРД с "карбюратором" (F-1)
Интересно, на аирбазу только я не могу попасть, или у них проблемы какие?


Сб дек 28, 2013 5:16 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148380
Откуда: Томск
Сообщение Re: ЖРД с "карбюратором" (F-1)
Пилигрим писал(а):
Интересно, на аирбазу только я не могу попасть, или у них проблемы какие?

у них все время проблемы и главная проблема этой публики: отсутствие у них мозгов!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Сб дек 28, 2013 7:11 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 7:50 pm
Сообщений: 49
Сообщение Re: ЖРД с "карбюратором" (F-1)
НеПрохожий писал(а):
Пилигрим писал(а):
Интересно, на аирбазу только я не могу попасть, или у них проблемы какие?

у них все время проблемы и главная проблема этой публики: отсутствие у них мозгов!
Неужели совсем? Мне кажется Вы преувеличиваете :)


Сб дек 28, 2013 7:24 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: ЖРД с "карбюратором" (F-1)
Среди НАСАфилов встречаются действительно забавные и абсолютно искренние ***, как vsvor, которых стоит выставить на поругание:

vsvor писал(а):
7-40 писал(а):
7-40> Я не слежу за этим эпическим зрелищем, т. к. даже Лукум не может показать расчёта. Я правильно понимаю, что Велюров решил забыть о том, что трубки представляют собой оребрённую поверхность?


Нет, дело не в оребрении - у Кудрявцева есть формулы для учета оребрения, и Велюров ими как-то пользуется, - а в том, что в формулах не учитывается рельеф внутренней поверхности КС. Если мы имеем 13 МВт/ м2, вычисленные для камер, аналогичных по форме камере РД-107, то нельзя говорить, что тепловой поток через поверхность трубок будет таким же.

В расчетах по Кудрявцеву (и др) предполагается, что сечение внутренней поверхности КС плоскостью, перпендикулярной оси симметрии, представляет собой окружность. Но в F-1 нет монолитной внутренней поверхности, и сечение выглядит иначе:

Вопрос непростой (больше к Nikomo и перегреву), но насколько я понимаю, во всех советских пособиях и учебниках (включая книгу Добровольского) предполагается, что КС - тело вращения, и все потоки через поверхность вычисляются для тела вращения. Очевидно, для трубчатых камер с круглыми трубками тепловой поток через поверхность КС невозможно вычислить таким образом, а если считать теплопоток через поверхность тела вращения путем масштабирования плюс-минус лапоть (как пытается делать Велюров), то его нужно делить на коэффициент - отношение площади поверхности трубок (внутри КС) к поверхности гладкой КС, вписанной в трубчатую.

тяжелый случай :smoke:
причем здесь тело вращения? а если бы сопло имело сечение квадрата? :-?
а если бы речь шла просто о плоской пластине?
вообще-то говоря, конвективный теплообмен происходит на поверхности трения газа о стенку, сама по себе гипотеза о том, что конвективный обмен может зависеть от виртуальных тел вращения - полный бред :-|


Цитата:
Кроме того, непонятно, какова погрешность всех этих эмпирически найденных "формул пересчета" для двигателя, параметры которого лежат далеко за пределами диапазона экспериментальных данных, на основе коих были выведены эти формулы.

экстраполяция данных РД-107 дает возможность правильно посчитать поток в критике для РД-170

Цитата:
Естественно, кто-нибудь попробует возразить, что раз мы оценили теплопоток через гладкую поверхность, то и через рельефную он будет таким же. Разумеется, это неправда, поскольку пристеночный слой у рельефной стенки не будет однородным - в углублениях температура должна быть ниже. Все, что мы умеем (или не умеем) делать на основе теории, - оценивать теплопоток через поверхность тела вращения, и отсюда никаких противоречий с практикой получить не удастся. (А если даже и получится - что там с РД-0110? - то любой физик скажет, что полагается делать в этом случае.)

Это почему разумеется, что неправда?! откуда???
Вообще-то говоря, второй раз повторяю, теплообмен происходит в пограничном слое на поверхности трения газа о стенку. Нет трения газа о стенку - нет пограничного слоя - нет турбулентного конвективного теплообмена.
Мне кажется, что vsvor купился вот на что: тепло принимает только часть поверхности трубки, а охладитель (керосин) омывает ее всю. Поэтому...
А вот поэтому и надо уметь считать коэффициент оребрения, который совсем НЕ РАВЕН отношению площадей омывания жидкостью и площадки поглощения тепла снаружи трубки.
Его надо считать через известные по книгам функции, но смысл таков: оребрение очень тонкой стальной трубки весьма мало, меньше 1,1 поэтому рельеф поверхности вообще большого значения не имеет, это важно лишь для определения подогрева керосина в тракте, и все.

Цитата:
Ну, и совсем отдельный вопрос - что означают 13 МВт/м2 в американских источниках. Я попробую предположить, что смысл тот же, и это не средний теплопоток через поверхность трубок в критическом сечении, а поток через участок поверхности, параллельный оси симметрии.

вопрос глупый - что значит удельный поток тепла через единицу поверхности?!
то и значит :|

ПЫ.СЫ.
напрасно спрашивали Перегрева, он сейчас штудирует Добровольского и Кудрявцева, но только поздно пить боржоми :-|


Вс дек 29, 2013 12:36 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:14 pm
Сообщений: 315
Сообщение Re: ЖРД с "карбюратором" (F-1)
НеПрохожий писал(а):
http://forums.airbase.ru/2013/12/t88493,26--g-g-ivchenkov-otsenka-kharakteristik-f-1-osnovannaya-na-anal.5475.html
....

Веселая ветка :D
насазащитники изображают классический случай попытки казаться умнее, через сеансы группового самогипноза.
Еще эта продажная тварь Красильников вылезла из подземелья и сразу выдала дичайший бред:

Изображение
Цитата:
Творческая метода незамысловата: главное - получить нужный результат, а методы получения - дело десятое. Вполне годными являются ошибки в расчетах, произвольные допущения и откровенные передергивания. Примеры см. в местной ветке "Прохожелогия" и по приведенной выше ссылке.

В свок время довольно активно участвовал в здешних дискуссиях и был регулярно, но сильно бит

Понятно, что эта голословная агитка рассчитана на внутреннюю ЦА, которая не спросит ссылок и конкретики. Мэтр просто хочет морально поддержать свою паству, видя как её обложили со всех сторон. Сам хрен что знает, кроме фотошопа.
Если бы Красильников почитал ветку "Упертое сопло", то ему пришлось бы писать тоже самое, но уже про перегрева (единственного претендента в оппоненты Велюрову).
Самый вопиющий случай заключался в незнании минимального расстояния до отражателя, которое продолжалось на протяжении месяца и более.


Вс дек 29, 2013 1:45 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148380
Откуда: Томск
Сообщение Re: ЖРД с "карбюратором" (F-1)
Велюров писал(а):
Среди НАСАфилов встречаются действительно забавные и абсолютно искренние ***, как vsvor, которых стоит выставить на поругание:

vsvor писал(а):
7-40 писал(а):
7-40> Я не слежу за этим эпическим зрелищем, т. к. даже Лукум не может показать расчёта. Я правильно понимаю, что Велюров решил забыть о том, что трубки представляют собой оребрённую поверхность?


Нет, дело не в оребрении - у Кудрявцева есть формулы для учета оребрения, и Велюров ими как-то пользуется, - а в том, что в формулах не учитывается рельеф внутренней поверхности КС. Если мы имеем 13 МВт/ м2, вычисленные для камер, аналогичных по форме камере РД-107, то нельзя говорить, что тепловой поток через поверхность трубок будет таким же.

В расчетах по Кудрявцеву (и др) предполагается, что сечение внутренней поверхности КС плоскостью, перпендикулярной оси симметрии, представляет собой окружность. Но в F-1 нет монолитной внутренней поверхности, и сечение выглядит иначе:

Вопрос непростой (больше к Nikomo и перегреву), но насколько я понимаю, во всех советских пособиях и учебниках (включая книгу Добровольского) предполагается, что КС - тело вращения, и все потоки через поверхность вычисляются для тела вращения. Очевидно, для трубчатых камер с круглыми трубками тепловой поток через поверхность КС невозможно вычислить таким образом, а если считать теплопоток через поверхность тела вращения путем масштабирования плюс-минус лапоть (как пытается делать Велюров), то его нужно делить на коэффициент - отношение площади поверхности трубок (внутри КС) к поверхности гладкой КС, вписанной в трубчатую.

тяжелый случай :smoke:
причем здесь тело вращения? а если бы сопло имело сечение квадрата? :-?
а если бы речь шла просто о плоской пластине?
вообще-то говоря, конвективный теплообмен происходит на поверхности трения газа о стенку, сама по себе гипотеза о том, что конвективный обмен может зависеть от виртуальных тел вращения - полный бред :-|


Всеволод Воронов из Иркутска оказывается совсем ничего не соображает!
Тела вращения — объёмные тела, возникающие при вращении плоской геометрической фигуры, ограниченной кривой, вокруг оси, лежащей в той же плоскости.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс дек 29, 2013 6:53 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148380
Откуда: Томск
Сообщение Re: ЖРД с "карбюратором" (F-1)
http://forums.airbase.ru/2013/09/t88493 ... -anal.html
прапойщик: "Я регулярно просматриваю "тупичок имени Велюрова". Вы там все такие потешные, слова изрекаете умные-умные: аверс, реверс, бифуркация и т.д. И ничего что ни разу не рядышком...Правда сейчас смотрю значительно реже. Ярких персонажей нет. "
Как это нет? А олег 1000 который поимел перегретого прапойщика во все ***** ! Забыл тупой и вечно пьяный прапор, как он обосрался с дефлектором под соплом верхней части Пепелаца?
Как прапор тупой доказывал, целый год, что никакого дефлектора под соплом нет...а тут пришел Олег Навальный и бац чертеж НАСа за 1969 год а вот оно дефлектор, правда очень похожий на рефлектор, есть и номер его 210 :lol: :lol: :lol:
конечно зря Олег Анатольевич достал этот чертеж, положение стало еще хуже, но главное, этот ЯРКИЙ ПЕРСОНАЖ поимел перегретого и тупого прапора!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс дек 29, 2013 7:25 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148380
Откуда: Томск
Сообщение Re: ЖРД с "карбюратором" (F-1)
http://forums.airbase.ru/2013/09/t88493 ... -anal.html

НАСА прапойщик:"Некрасиво цитировать видного опровергателя без указания авторства. Противоречит, понимаешь, научной этике."

Прапор ошибся, это не Лукум цитировал НеПрохожего, это НеПрохожий цитировал Лукума :D

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс дек 29, 2013 7:29 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148380
Откуда: Томск
Сообщение Re: ЖРД с "карбюратором" (F-1)
Тупой и вечно пьяный ракетный прапор:
http://forums.airbase.ru/2013/09/t88493 ... -anal.html
" Есть такая книжка М.В. Добровольского "Жидкостные ракетные двигатели. Основы проектирования". Профэссор ее местами цитирует. Так вот, в этой книжке на последней странице приведена таблица с расчетом параметров системы охлаждения. По участкам, как положено. Пятый столбец это участок критического сечения. Строчка 46 "Температура газовой стенки оК - 1103", строчка 42 - "Температура жидкостной стенки оК - 669". А теперь воспользуемся "гениальной" висимостью Велюрова и определим температуры жидкости. Как там, Лукум?
Тж=Тст.г-3*(Тст.г -Тст.ж)=1103-3*440=1103-1320.."
Тупой прапор вот это видел???
Изображение
http://www.free-inform.com/

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс дек 29, 2013 8:14 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148380
Откуда: Томск
Сообщение Re: ЖРД с "карбюратором" (F-1)
Иркутский голубок:
http://forums.airbase.ru/2013/09/t88493 ... -anal.html
"Естественно, кто-нибудь попробует возразить, что раз мы оценили теплопоток через гладкую поверхность, то и через рельефную он будет таким же. Разумеется, это неправда, поскольку пристеночный слой у рельефной стенки не будет однородным - в углублениях температура должна быть ниже. Все, что мы умеем (или не умеем) делать на основе теории, - оценивать теплопоток через поверхность тела вращения, и отсюда никаких противоречий с практикой получить не удастся. (А если даже и получится - что там с РД-0110? - то любой физик скажет, что полагается делать в этом случае.)"
И д и о т!!! В рассматриваемом случае , когда раскаленный газ с большой скоростью проходит вдоль рефленной стенки КС и сопла, никакой принципиальной разницы не будет! Это ахинея, что температура потока у ребристой стенки будет типа сильно отличаться от температуры на верхней части выемки (5-10 см) что в углублении!!! Кто учил этого математика д е б и л а???

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс дек 29, 2013 8:21 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148380
Откуда: Томск
Сообщение Re: ЖРД с "карбюратором" (F-1)
Самый старый Член и д и о т клуба Юра (выпустили на Новый Год из больнички у него ремиссия):
http://forums.airbase.ru/2013/12/t88493 ... .6899.html
"Что ж до темы - то я в ней не больно силен, да. До Перегрева с Никомо мне тут далеко. Наверно, в теплообмене в ЖРД я разбираюсь не намного лучше твоего гуру велюрова"

Я понимаю конечно, Юрия кололи в П. больнице сильными лекарствами, которые явно не благотворно повлияли на сознание и память Юрия, человека преклонных лет.Но чего тут разбираться? Все предельно просто. Велюров разжевал и в рот положил и как это выпускник МФТИ, бывший колхозник лимитчик Юрий Додондонович мог забыть элементарные "вещи" про теплообмен? Теплообмен он и в Африке теплообмен!А может надо сказать Правду, что Юрий вообще ничего не знает, что он невежда глупый и тупой!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс дек 29, 2013 8:37 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148380
Откуда: Томск
Сообщение Re: ЖРД с "карбюратором" (F-1)
Пилигрим писал(а):
НеПрохожий писал(а):
Пилигрим писал(а):
Интересно, на аирбазу только я не могу попасть, или у них проблемы какие?

у них все время проблемы и главная проблема этой публики: отсутствие у них мозгов!
Неужели совсем? Мне кажется Вы преувеличиваете :)

Я преуменьшаю проблему, у них на самом деле в голове не то что нет мозгов! Там в голове адвокатов НАСа абюсолютный ВАКУУМ

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс дек 29, 2013 8:49 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148380
Откуда: Томск
Сообщение Re: ЖРД с "карбюратором" (F-1)
Велюров писал(а):
Среди НАСАфилов встречаются действительно забавные и абсолютно искренние ***, как vsvor,
напрасно спрашивали Перегрева, он сейчас штудирует Добровольского и Кудрявцева, но только поздно пить боржоми

прапорщик как то странно "штудирует" , смотрит в книгу, видит фигу

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс дек 29, 2013 8:51 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 11:14 pm
Сообщений: 315
Сообщение Re: ЖРД с "карбюратором" (F-1)
Не понимаю, зачем насафилы так тщетно и упорно защищают Ф-1?
Реальность уже многократно его опровергла.
Взять например американскую немощь с освоением пр-ва РД-180. Могли ведь вынуть доки по Ф-1 из архивов, запилить и выводить по 30 тонн на одном движке.

1. Документация без метрической системы.
2. Технологические нормы ниже, т.к. давление в КС Ф-1 сопоставимо с артериальным.
3. Отсутствие чувства ущербности перед русскими и внеплановое доказательство летаний на Муну.
4. Поддержка отечественного производителя и неподдержка неотечественного.
5. ....
Да тут же сплошные профиты!

Но нет, им проще содержать Энергомаш и кодлу насабapaнов.


Вс дек 29, 2013 9:13 am
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 201 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 14  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 85


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB