Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт ноя 23, 2017 3:39 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 419 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.
 Оценка веса капсулы "Аполлон" 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 305
Сообщение Вес командного модуля
Предлагаю всем желающим принять участие в оценке веса командного модуля, ибо есть подозрение, что с ним что-то не то.

Данные для расчётов можно взять отсюда - http://www.hq.nasa.gov/alsj/CSM06_Comma ... p39-52.pdf

На следующих фотографиях видны детали, по которым можно легко осуществить привязку:

http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... -41995.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/ap16-S72-36435.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/ap17-S72-55864.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/ap17-S72-56465.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... -15841.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... -15653.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1P-156.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... -19475.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1242HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... 1243HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/Histo ... -42426.jpg

Приветствуются также любые другие кадры, помогающие точнее оценить вес "поплавка".


Сб янв 21, 2012 11:08 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 112199
Откуда: Томск
Сообщение Re: Обсуждение кино- фото- материалов
http://galspace.spb.ru/index100.html
(Command Module) массой 5561,5 кг, в том числе 111 кг топлива

Надо рассчитать объем конуса Изображение и определить плотность КМ
10 футов и семь дюймов это высота
12 футов и 10 дюймов это диаметр
Переводим в метры:
3,048 метра + 0,178 метра =3,226
3,658 метра + 0,254 метра =3,912
Итак Н= 3.226 м R= 3.912/2=1.956
Итак объем в м3
Ответ: ≈ 12.93
ρ= m/V 5561,5/12.93=1898,12
Железо Твердое 20 7880 плотность кг/м3
Ну в принципе не так фантастично


Сб янв 21, 2012 11:32 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 305
Сообщение Re: Обсуждение кино- фото- материалов
НеПрохожий писал(а):
http://galspace.spb.ru/index100.html
(Command Module) массой 5561,5 кг, в том числе 111 кг топлива

Надо рассчитать объем конуса Изображение и определить плотность КМ
10 футов и семь дюймов это высота
12 футов и 10 дюймов это диаметр
Переводим в метры:
3,048 метра + 0,178 метра =3,226
3,658 метра + 0,254 метра =3,912
Итак Н= 3.226 м R= 3.912/2=1.956
Итак объем в м3
Ответ: ≈ 12.93
ρ= m/V 5561,5/12.93=1898,12
Железо Твердое 20 7880 плотность кг/м3
Ну в принципе не так фантастично


Объём конуса интереса не представляет, тем более КМ имеет более сложную форму. Я ведь дал ссылку на документ НАСА. Повторяю вопрос задачи: по имеющимся данным и фото-видео материалам необходимо оценить ВЕС командного модуля.


Сб янв 21, 2012 12:19 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 568
Сообщение Re: Обсуждение кино- фото- материалов
У меня получился вес КМ 4600 кг (вес красного сегмента морской воды 1028кг/куб.м), а по документу НАСА должно быть 5312. Невязка 13% При этом я аппроксимировал фигурой дом (dome) в пользу НАСА с диаметром 4,25м (красная стрелка) и высотой 0.613м (высота дома)
Изображение
----------
P.S. Мне кажется я ватерлинию провёл слишком высоко в пользу НАСА. Тогда вес будет ещё меньше.


Сб янв 21, 2012 12:29 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 305
Сообщение Re: Обсуждение кино- фото- материалов
BigPhil писал(а):
У меня получился вес КМ 4600 кг (вес красного сегмента морской воды 1028кг/куб.м), а по документу НАСА должно быть 5312. Невязка 13% При этом я аппроксимировал фигурой дом (dome) в пользу НАСА с диаметром 4,25м (красная стрелка) и высотой 0.613м (высота дома)
----------
P.S. Мне кажется я ватерлинию провёл слишком высоко в пользу НАСА. Тогда вес будет ещё меньше.

Будем считать, что Ваша верхняя оценка - 4.6 тонны. Ок?


Сб янв 21, 2012 12:42 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 568
Сообщение Re: Обсуждение кино- фото- материалов
Andrew VK писал(а):
BigPhil писал(а):
У меня получился вес КМ 4600 кг (вес красного сегмента морской воды 1028кг/куб.м), а по документу НАСА должно быть 5312. Невязка 13% При этом я аппроксимировал фигурой дом (dome) в пользу НАСА с диаметром 4,25м (красная стрелка) и высотой 0.613м (высота дома)
----------
P.S. Мне кажется я ватерлинию провёл слишком высоко в пользу НАСА. Тогда вес будет ещё меньше.

Будем считать, что Ваша верхняя оценка - 4.6 тонны. Ок?

Да, это максимум максиморум. И мне кажется, что расчёт довольно точен с данной аппроксимацией.


Сб янв 21, 2012 12:49 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 112199
Откуда: Томск
Сообщение Re: Обсуждение кино- фото- материалов
Andrew VK писал(а):
Объём конуса интереса не представляет, тем более КМ имеет более сложную форму. Я ведь дал ссылку на документ НАСА. Повторяю вопрос задачи: по имеющимся данным и фото-видео материалам необходимо оценить ВЕС командного модуля.


Это сложно оценить. Просто я хотел по величине плотности определить врут они про массу (вес) КМ или нет
Было бы например величина 7000 тогда точно врут.
По фотографиям определить сложно вес или если честно невозможно


Сб янв 21, 2012 1:33 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 305
Сообщение Re: Обсуждение кино- фото- материалов
НеПрохожий писал(а):
Это сложно оценить.
По фотографиям определить сложно вес или если честно невозможно

Оценить вес как раз не сложно...


Сб янв 21, 2012 2:42 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 112199
Откуда: Томск
Сообщение Re: Обсуждение кино- фото- материалов
Очень приблизительно, те более тот Командный модуль который улетел, был легче, он был пустой. А тот КМ который НАСА показывает при приводнении приблизительно совпадает с заявленными параметрами по весу


Сб янв 21, 2012 3:21 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 305
Сообщение Re: Обсуждение кино- фото- материалов
НеПрохожий писал(а):
Очень приблизительно, те более тот Командный модуль который улетел, был легче, он был пустой. А тот КМ который НАСА показывает при приводнении приблизительно совпадает с заявленными параметрами по весу

Эти заявления ничем не обоснованы.


Сб янв 21, 2012 4:33 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 112199
Откуда: Томск
Сообщение Re: Обсуждение кино- фото- материалов
Вполне обоснованы: Любая вещь внешне может выглядеть объемом внушительным , но ее плотность мала отсюда мала масса: как гиря в цирке выглядит , что она 32 кг, а на самом деле там всего 5 кг.
В этом случае КМ Аполлона 13 был пустой, а КМ дубль Аполлона 13 был с АстронаХтами

Реальный КМ Аполлона 13 из Мурманска

Изображение

А это Дубль КМ Аполлона 13

Изображение

Вот и определите какой из них легче по внешнему виду?
Это сделать невозможно


Сб янв 21, 2012 6:42 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 305
Сообщение Re: Обсуждение кино- фото- материалов
BigPhil писал(а):
Andrew VK писал(а):
BigPhil писал(а):
У меня получился вес КМ 4600 кг (вес красного сегмента морской воды 1028кг/куб.м), а по документу НАСА должно быть 5312. Невязка 13% При этом я аппроксимировал фигурой дом (dome) в пользу НАСА с диаметром 4,25м (красная стрелка) и высотой 0.613м (высота дома)
----------
P.S. Мне кажется я ватерлинию провёл слишком высоко в пользу НАСА. Тогда вес будет ещё меньше.

Будем считать, что Ваша верхняя оценка - 4.6 тонны. Ок?

Да, это максимум максиморум. И мне кажется, что расчёт довольно точен с данной аппроксимацией.

Что получилось у меня. Для начала - аппроксимация для вычисления ватерлинии при заявленном весе в 5.3 тонны. Ватерлиния будет проходить по верхнему краю зелёного сектора:
Изображение

Т.е. в случае вертикально плавающего КМ будут притоплены все сопла reaction control engines - фронтальных и боковых. Хотя поймать КМ, стоящим вертикально, довольно сложно, но такие кадры случаются, как, например, здесь:
Изображение

Как видим, у вертикально стоящего КМ справа и слева виднеется чёрная полоса донного закругления, при этом левый край нависает над водой.

Здесь лучше видно:
Изображение

Но встаёт вопрос: создаёт ли кольцевой плотик дополнительную плавучесть? На мой взгляд, нет, ибо на нём не видно силовых элементов, рассчитанных на тысячи или даже сотни килограммов. Замечу, что под дном КМ плотик стягивается не очень толстой верёвкой. Т.е. конструкция плотика такова, что ничто не говорит о его предназначении в качестве понтона - он сам висит на модуле, что видно по натяжению треугольных лямок.

Таким образом, ватерлиния, по моему мнению, проходит примерно по середине розового сектора (для выпрямленного КМ), и я оцениваю вес КМ менее чем в 3.5 тонны.


Сб янв 21, 2012 11:20 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 112199
Откуда: Томск
Сообщение Re: Обсуждение кино- фото- материалов
Нет Вы не правы, надо смотреть КМ без плотика. Плотик несомненно создает дополнительную плавучесть.
НАСА декларировало плотик который был надут воздухом не только с боку КМ , но и под ним.
Надо посмотреть кино. Но этот вывод о плотике не верен.
Изображение
Вот аналогичная конструкция без плотика и КМ утоплен ниже того уровня, что с плотиком


Сб янв 21, 2012 11:40 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 305
Сообщение Re: Обсуждение кино- фото- материалов
НеПрохожий писал(а):
Нет Вы не правы, надо смотреть КМ без плотика. Плотик несомненно создает дополнительную плавучесть.
НАСА декларировало плотик который был надут воздухом не только с боку КМ , но и под ним.
Надо посмотреть кино. Но этот вывод о плотике не верен.
Вот аналогичная конструкция без плотика и КМ утоплен ниже того уровня, что с плотиком

Вас не спрашивают, в чём я прав или не прав, тем более прибегая к голословным заявлениям. Вы сказали, что вес оценить не можете, хотя и этого от Вас не требовалось - достаточно было просто промолчать.


Вс янв 22, 2012 12:33 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2835
Сообщение Re: Обсуждение кино- фото- материалов
задача-то для лабораторной работы 4 класса: оперделение плотности тела, утопленного в мензурке :cry: можно и "плотик" оценить - тороид с заданным диаметром... :o


Вс янв 22, 2012 1:33 am
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 419 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB