Автор |
Сообщение |
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148329 Откуда: Томск
|
Re: Мурманская находка
в реальности КМ Аполлон 13 мурманская находка падала юго-западнее Азорских островов- америкосы называли это место "район падения второй ступени"
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вс фев 17, 2013 2:52 am |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Мурманская находка
НеПрохожий писал(а): НАСА *** не умеют читать, все четко : в реальности КМ Аполлон 13 мурманская находка падала юго-западнее Азорских островов- америкосы называли это место "район падения второй ступени" А если обойтись без молитвы и Догмата Веры ? Пока это выглядит как "Американская неваляшка" из соседней ветки - с полным и окончательным отсутствием доказательств
|
Вс фев 17, 2013 5:01 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148329 Откуда: Томск
|
Re: Мурманская находка
В бискайский залив км а13 не мог попасть сгорел бы на хрен скорость входа около 7 км в секунду
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вс фев 17, 2013 7:08 am |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Мурманская находка
НеПрохожий писал(а): В бискайский залив км а13 не мог попасть сгорел бы на хрен скорость входа около 7 км в секунду Тогда откуда взялся макет с заводским номером ВР-1227, если командный модуль А-13 должен был сгореть по твоему утверждениюИ настоятельно рекомендую подумать, что наиболее эффективная орбита вывода в том случае, если наклонение орбиты совпадает с широтой космодрома (старт в направлении широты четко на восток для максимального использования скорости вращения Земли) Для Мыса Кеннеди он же Мыс Кана́верал 28°28′30″ с. ш. 80°33′10″ з. д. (точка "A") Траектория в сферической системе координат с проекцией на карту "поперечный меркатор" будет нечто сложным (искаженная синусоида), в первом приближении берем прямую линию. Естественно, что траектория пересечет экватор в точке с координатами 00°00′00″ с. ш. 09°33′10″ в д. это Габон в на западном побережье Африки (точка "B") Острова Кабо-Верде 15° 5′ 14″ N, 23° 37′ 56″ W (зеленый крест) - это реально недалеко от траектории, но севернее Азорские осторова 38° 36′ 0″ N, 27° 59′ 0″ W (синий крест) никакого отношения к орбите с наклонением 28 градусов Ну и Бискайский залив (желтый крест) Наоборот, если за базу оценки траектории брать Азорские острова, то наклонение орбиты НОО получается 40...50 градусов ----------- С другой стороны, к Луне Аполлоны приходили в плоскости экватора Луны (в плоскости солнечной орбиты Земли), ось земли наклонена на 23 градуса, соизмеримо с широтой космодрома 28 градусов Так что и к Азорам Сатурн-5 никак не летел (нет необходимости увеличивать наклон орбиты). Сатурн-5 летел к экватору с наклонением орбиты 28 градусов (как самой экономичной). Подходящие острова Зеленого мыса или Кабо-Верде возле западного побережья Африки
Вложения:
R.jpg [ 68.75 KiB | Просмотров: 5067 ]
|
Вс фев 17, 2013 9:00 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148329 Откуда: Томск
|
Re: Мурманская находка
НАСА ранец не понимает отличия ПЛОСКОЙ карты...от ГЛОБУСА. КМ А13 падал намного ближе к берегам США , но и не совсем уж близко Совсем близко наши бы не смогли забрать этот КМ и утащить в Мурманск. Где-то посредине Атлантики
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вс фев 17, 2013 12:38 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Мурманская находка
НеПрохожий писал(а): НАСА ранец не понимает отличия ПЛОСКОЙ карты...от ГЛОБУСА. КМ А13 падал намного ближе к берегам США , но и не совсем уж близко Совсем близко наши бы не смогли забрать этот КМ и утащить в Мурманск. Где-то посредине АтлантикиВ отличие от тебя я знаю как пересчитывается глобус в проекцию Гаусса-Крюгера (советсткая армейская сухопутная картографическая проекция СК-42 "карт генштаба"). В моем посте приведена морская картографическая проекция "поперечный меркатор" с которой работает Гугель-мап О сферической тригонометрии можешь почитать тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Сферическая_тригонометрия Переход от сферы к карте производится через пространственную декартову систему координат В этом вопросе ты безнадежно тупой и у тебя нет высшего геодезического образования. В аттаче пример из моей самописной спутниковой навигации далекого 1999 года с картой в масштабе "100 км в 1 см", пересчитанной с "военного глобуса" Для зоны экватора и незначительного наклонения орбиты "искаженную синусоиду" траектории можно аппроксимировать ломаной (ошибка в сотню-другую километров не актуальна). Ты цитируешь тупых с соседнего форума об "азорских островах" где спускалась на парашюте капсула А-13 ? Будь добр посчитать хотя бы дальность работы двигателей ступеней Сатурна-5, оценить высоту и дальность предлагаемого тобой суборбитального полета Сатурна-5. После чего сможешь наложить свое расстояние на мою траекторию. Ты утверждаешь "Где-то посредине Атлантики". Посчитай... Если посчитать не способен, признай свою безнадежную тупизну и не звени впустую своими мудями.
Вложения:
s.jpg [ 174.87 KiB | Просмотров: 5041 ]
|
Вс фев 17, 2013 8:10 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Мурманская находка
Yana, кончайте вашу демагогию, тем более, что ваши домыслы не имеют к реальности ровно никакого отношения. Начнем с того, что ни с какого космодрома не запускают спутники с азимутом 90 градусов, то бишь с наклонением орбиты, равной широте старта. Аполлон, согласно официальным версиям, запускали с азимутом 75 град что дает орбиту наклонением до 32 град. Теперь, вы тут кидали, мол посчитай "дальность работы двигателей" и т.п. я не знаю про "дальность работы", а вот точка падения второй ступени С-5 может быть легко расчитана. Это примерно 4300...4500км Теперь отсчитайте 4,5 тыщи километров на восток от Хьюстона по траектории, наклонение - см. выше, так что там по курсу? Да, и Бога ради - вы зачем искали пересечение экватора?
|
Вс фев 17, 2013 9:49 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Мурманская находка
Yana писал(а): Правильный ответ: Цитата: В начале 1970 года военные корабли, базирующиеся на Англию, тренировались в спасении макета капсулы Apollo (BP-1227) на случай аварийного возвращения (космического корабля) на Землю. Капсула пропала в море. Обстоятельства потери капсулы до сих пор не ясны.
Ответ не правильный. Широта Англии не позволяет даже теоритичекси предположить попадание туда капсулы Цитата: Заводской номер макета капсулы установлен и не вызывает сомнения. Нет опровержений, что было не так, как описано в цитате. Определенность могло внести даты потери и даты находки, но обе стороны это информацию не опубликовали. В цитате ничего не описано. Главное- КАК был потерян объет. Без этого - все это чушь для наивной публики. Цитата: Более того, в реале должны быть развернуты спасательные корабли по трассе полета на случай отказа первой или второй ступени Сатурна-5. Так я об этом же и пишу: не было этого! Никто не страховал ни старт, ни даже посадку по всей трассе, там вообще речь шла о нескольких кораблях строго в одной точке посадки. Цитата: Кто или что ЗАПРЕЩАЕТ спасательным кораблям тренироваться в поиске на макете капсулы за несколько дней до реального полета, который страховался именно спасательными кораблями по трассе полета крепки мы все задним умом, а вот американцы так не считали, видимо капсула им не представлялась ценностью, даже пилотируемая Цитата: Вопрос к неПрохожему: У тебя есть документы и доказательства, которые опровергают официальную версию НАСА о тренировочном макете, который пользовали для подготовки служб спасения при старте Аполлона-13 (который обязан был быть аварийным по своему "несчастливому" номеру). встречный вопрос: где в талмудах ваших единомышленников говорилось о связи тренировки по №1227 и запуска А-13? мне кажется, что вы проболтались - американцы этого (пока) нигде не утверждали
|
Вс фев 17, 2013 10:05 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Мурманская находка
Велюров писал(а): Yana, кончайте вашу демагогию, тем более, что ваши домыслы не имеют к реальности ровно никакого отношения. Начнем с того, что ни с какого космодрома не запускают спутники с азимутом 90 градусов, то бишь с наклонением орбиты, равной широте старта. Аполлон, согласно официальным версиям, запускали с азимутом 75 град что дает орбиту наклонением до 32 град. Теперь, вы тут кидали, мол посчитай "дальность работы двигателей" и т.п. я не знаю про "дальность работы", а вот точка падения второй ступени С-5 может быть легко расчитана. Это примерно 4300...4500км Теперь отсчитайте 4,5 тыщи километров на восток от Хьюстона по траектории, наклонение - см. выше, так что там по курсу? Да, и Бога ради - вы зачем искали пересечение экватора? Нет запрета на запуск с любым азимутом (от севера и до юга, на восток и на запад), определяется только конечной траекторией и различается скоростью вращения земли +/- 450 м/с на экваторе А можно ссылки на наклонение НОО Аполлона ? И вообще на параметры орбиты Может ли орбита с наклонением 32 градуса проходить через Азорские острова с широтой 36 градусов 4500 км это порядка 40 градусов широты по экватору - это 40 градусов западной долготы (с поправкой на неустановленное наклонение орбиты 35 градусов западной долготы), а Азорские острова это 27 градусов западной долготы - недолет. По курсу там малозаселенный океан ================ неПрохожий утверждает, что первая ступень была дефорсирована до конечной скорости 1 км/сек, вторая и третья ступени были пустышками и были подорваны при имитации разделения, роль третьей ступени выполнял командный + служебный модуль - вот эту дальность и ему нужно посчитать. Куда якобы у него летала капсула Аполлона-13
|
Вс фев 17, 2013 10:29 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Мурманская находка
Велюров писал(а): Yana писал(а): Правильный ответ: Цитата: В начале 1970 года военные корабли, базирующиеся на Англию, тренировались в спасении макета капсулы Apollo (BP-1227) на случай аварийного возвращения (космического корабля) на Землю. Капсула пропала в море. Обстоятельства потери капсулы до сих пор не ясны.
Ответ не правильный. Широта Англии не позволяет даже теоритичекси предположить попадание туда капсулы Цитата: Заводской номер макета капсулы установлен и не вызывает сомнения. Нет опровержений, что было не так, как описано в цитате. Определенность могло внести даты потери и даты находки, но обе стороны это информацию не опубликовали. В цитате ничего не описано. Главное- КАК был потерян объет. Без этого - все это чушь для наивной публики. Цитата: Более того, в реале должны быть развернуты спасательные корабли по трассе полета на случай отказа первой или второй ступени Сатурна-5. Так я об этом же и пишу: не было этого! Никто не страховал ни старт, ни даже посадку по всей трассе, там вообще речь шла о нескольких кораблях строго в одной точке посадки. Цитата: Кто или что ЗАПРЕЩАЕТ спасательным кораблям тренироваться в поиске на макете капсулы за несколько дней до реального полета, который страховался именно спасательными кораблями по трассе полета крепки мы все задним умом, а вот американцы так не считали, видимо капсула им не представлялась ценностью, даже пилотируемая Цитата: Вопрос к неПрохожему: У тебя есть документы и доказательства, которые опровергают официальную версию НАСА о тренировочном макете, который пользовали для подготовки служб спасения при старте Аполлона-13 (который обязан был быть аварийным по своему "несчастливому" номеру). встречный вопрос: где в талмудах ваших единомышленников говорилось о связи тренировки по №1227 и запуска А-13? мне кажется, что вы проболтались - американцы этого (пока) нигде не утверждали Не стоит путать широту Англии с базирование кораблей на порты Англии. И для орбиты с наклонением более 53 градусов - космический аппарат будет пролетать над Англией. А еще есть полярная орбита Факт потери мурманской находки определяется мурманской находкой, которая не является космическим кораблем. Об страховке военными кораблями нужно спрашивать не НАСА, а ВМФ США, который НАСА неподотчетен Какова ценность утерянной мурманской находки ? О связи имитатора ВР-1227 и капсулы и полета Аполлона-13 нет ничего. Это измышлизмы неПрохожего, который утверждает, что имитатор капсулы ВР-1227 запускался Сатурном-5 в рамках миссии Аполлона-13 И я ему предлагаю это подтвердить расчетом Собственно на этом (и аналогичных) форумах обсуждается чушь для наивной публики на уровне отсутствия специальных знаний у анонимных обсуждателей
|
Вс фев 17, 2013 10:41 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Мурманская находка
Цитата: 4500 км это порядка 40 градусов широты по экватору - это 40 градусов западной долготы Это как?! с вами все хорошо? Вам же сказали - наклонение орбиты около 32град. Не верите - проверьте в любом источнике. И как 32 градуса могут стать 40? Да, на полярную орбиту Апполоны точно не запускали
|
Вс фев 17, 2013 11:05 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Мурманская находка
Велюров писал(а): Цитата: 4500 км это порядка 40 градусов широты по экватору - это 40 градусов западной долготы Это как?! с вами все хорошо? Вам же сказали - наклонение орбиты около 32 град. Не верите - проверьте в любом источнике. И как 32 градуса могут стать 40? Да, на полярную орбиту Апполоны точно не запускали Опечатка "долготы по экватору" "40 градусов долготы" - это касается глобуса из расчета 1 миля (1850 метров) по меридиану эквивалентно 1 угловой минуте (с поправкой на текущий косинус широты, который больше 0,9) Я не нашел наклонения НОО для лунных миссий Со мной все хорошо, мне денег на водку вполне хватает
|
Вс фев 17, 2013 11:21 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Мурманская находка
ну, вот и ладушки имеем: Мыс Кана́верал 28°28′30″ с. ш. 80°33′10″ з. д. Азорские осторова 38° 36′ 0″ с. ш., 27° 59′ 0″ в.д. т.е. расстояние 10 град по широте, 38 град по долготе, в аккурат орбита 32 град наклонения лежит между двумя широтами, так как - подойдут Азорские острова? пы.сы. Цитата: Apollo 13 - . Call Sign: Odyssey. Crew: Haise; Lovell; Swigert. Backup Crew: Duke; Mattingly; Young. Support Crew: Brand; Lousma; Kerwin. Payload: Apollo CSM 109 / Apollo LM 7 / ALSEP / S-IVB-508. Mass: 28,790 kg (63,470 lb). Nation: USA. Related Persons: Haise; Lovell; Swigert; Duke; Mattingly; Young; Brand; Lousma; Kerwin. Agency: NASA Houston. Program: Apollo. Class: Moon. Type: Manned lunar spacecraft. Flight: Apollo 13. Spacecraft: Apollo CSM; CSM Fuel Cell. Duration: 5.95 days. Decay Date: 1970-04-17 . USAF Sat Cat: 4371 . COSPAR: 1970-029A. Apogee: 186 km (115 mi). Perigee: 184 km (114 mi). Inclination: 32.5000 deg. Period: 88.31 min.
|
Вс фев 17, 2013 11:54 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Мурманская находка
Велюров писал(а): ну, вот и ладушки имеем: Мыс Кана́верал 28°28′30″ с. ш. 80°33′10″ з. д. Азорские осторова 38° 36′ 0″ с. ш., 27° 59′ 0″ в.д.т.е. расстояние 10 град по широте, 38 град по долготе, в аккурат орбита 32 град наклонения лежит между двумя широтами, так как - подойдут Азорские острова? Цитата: Apollo 13 - Apogee: 186 km (115 mi). Perigee: 184 km (114 mi). Inclination: 32.5000 deg. Period: 88.31 min. Поправка координат Азорские осторова 38°36′00″ с. ш. 27°59′00″ з. д.Поправка угловых расстояний: расстояние от старта и до Азор 10 град по широте на север, 52 град по долготе на восток - значительно дальше. Вот только траектория проходит как минимум на 600 км южнее Азорских островов по максимальной широте орбиты в этой точке (долгота восходящего узла + 90 град). По грубой оценке (без учета работы двигателей для мгновенного старта) орбита через 90 градусов долготы (долгота нисходящего узла) должна пересечь экватор и уйти в южное полушарие (осталось 37 градусов долготы от Азор до экватора, а уже пролетели до Азор 52 градуса долготы, оценка широты орбиты на долготе Азорских островов 12-15 градусов северной широты, что соответствует 2500 км южнее Азорских островов) Возникает справедливый вопрос об избирательности доверия к НАСА, почему наклонению НОО орбиты верим, а факту вывода на это орбиту (апогей и перигей) командного модуля Аполлона-13 (как потенциальной мурманской находки) не верим. Не верим факту круговой НОО орбиты Аполлона-13 на высоте 185 км от поверхности земли ? Если орбиты не было, то не было и наклонения плоскости орбиты (это обсуждалось для случая "парабол неПрохожего") Оценки грубые, по порядку величины. Резюме: если американам нужно было запрятать концы в воду - они могли запулять муляж Сатурна-5 для случая муляжа в любую точку Атлантического океана с траекторией боевой баллистикой ракеты (нет смысла выполнять заявленное наклонение орбиты, как и заявленный перигей с апогеем), хоть в Гренландию
|
Пн фев 18, 2013 4:33 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148329 Откуда: Томск
|
Re: Мурманская находка
Yana писал(а): "Где-то посредине Атлантики". По логике Бискайского Залива быть не может в принципе! Это исключаем! Рядом с берегами США тоже маловероятно-увидят что ракета ВСЯ упала и тогда ничего не выйдет. Значит ищем по траектории полета , которую декларирует НАСА это полет над Атлантикой. Средина Атлантики это юго-западнее Азорских островов, при чем не близко к ним. Можно и другой ориентир выбрать не проблема. Но я полностью согласен с Велюровым по этому мнению: "точка падения второй ступени С-5 может быть легко рассчитана. Это примерно 4300...4500км" Вот только второй ступенью был Служебный Модуль Сатурна 5 там СМ и упал, чуть дальше влево вправо падал на парашюте КМ Аполлонов на парашюте его могло снести в сторону на северо восток А это и есть юго-западнее Азорских островов. Точное ОБНАРУЖЕНИЯ местоположение КМ Аполлона вычислить сложно-ветер, штормы, волнения течения. Но раз наша разведка хапнула этот КМ А13 (а это он родимый) то значит дело происходило где-то в точке 4500-4200 км- расстояние от места старта по траектории , которую декларировали США - изменение траектории на старте тоже не реально, это равнозначно провалу. И возникает логический вопрос: А почему наши врут, что нашли "тренировочный" КМ в Бискайском Заливе? Врут без вариантов, там не могло бы такой утери как не могло быть утери в прилегающих районах к Бискайскому заливу. Ответ простой: Именно благодаря каким то событиям в Бискайском Заливе и получен этот КМ А13. Это "гибель" АПЛ. А это вранье про Бискайский залив сильно напоминает ИЗДЕВКУ над америкосами, вот мол где Вы ребята прокололись
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Пн фев 18, 2013 5:36 am |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 97 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|