Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт апр 26, 2024 10:46 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 1399 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 94  След.
 Американская матрешка 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Американская матрешка
Alex23 писал(а):
Тезисы версии американская матрешка.
1. Американцы никогда не высаживались на Луну.
2. Вместо реального полета на Луну американцы, используя материалы книги Германа Поточника, осуществили обман общественности, разработали и осуществили лунную аферу.
3. Президент США Кеннеди до 19 ноября 1963 года верил, что его подчиненные , используя технические достижения США готовятся к реальному полету На Луну. !9 ноября 1963 года он был посвящен в тонкости лунной аферы. По всей видимости, он не одобрил ее и был убит.
4. Все работы связанные с лунной программой США были посвящены разработке ракеты Сатурн 1В, как ракеты носителя обманки ракеты Сатурн 5 и разработке ракеты обманки Сатурн 5
5. Была создана гигантская инфраструктура и проведен огромный комплекс исследований для создания ракеты обманки Сатурн 5. Над ракетой с заявленными характеристиками работы никогда не велись.
6. Ракета Сатурн 5 не взлетала при помощи двигателей F-1.
7. Двигателя F-1 c заявленными характеристиками никогда не существовало. Целью работ над двигателем F-1 не было достижение заявленных характеристик.
8. Целью работ над двигателем F-1 было создать двигатель, из которого истекала струя газа абсолютно похожая на струю , истекающих из двигателей ракеты обманки Сатурн 5. Вследствие этого сначала была создана ракета обманка Сатурн 5, испытана на стендах и в полете и уже после этого был показан двигатель F-1 на стенде в работе. Струю газа из F-1 подогнали точно под струю газов двигателей ракеты обманки путем добавки необходимого количества керосина. Таким образом струя в обоих случаях совпала идеально.
Продолжение следует.


В этом списке нет ни одного признака МАТРЕШКИ (одно спрятано в другом)

Цитата:
Матрёшка — русская деревянная игрушка в виде расписной куклы, внутри которой находятся подобные ей куклы меньшего размера. Число вложенных кукол обычно от трех и более.


Или под "АМЕРИКАНСКОЙ МАТРЕШКОЙ" подразумевается нечто другое ?


Вт ноя 27, 2012 3:31 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2012 2:09 pm
Сообщений: 444
Сообщение Re: Американская матрешка
НеПрохожий писал(а):
5. На одной ракете они не зациклились "обманка" была и ракета Сатурн 1В
6. Эта ракета взлетела но параметры Фи 1 естественно были завышены, как и вес ракеты
7. Матрешка то здесь никаким боком!
8. Ну и зачем тогда "матрешка"?!


Сатурн 1В была задумана еще раз повторяю не для полетов в космос, а как силовая установка для ракеты обманки Сатурн 5. И с этой стороны она со своей задачей блестяще справилась. Ее движки первой ступени развили необходимую для создания ракеты обманки тягу. Больше от нее ничего и не требовалось. Я вам повторяю последний раз - матрешка была имитацией ракеты Сатурн 5. Если не согласны - я внимательно выслушаю вашу версию о дефорсированных двигателях. Сообщите их ТТХ. Только приведите доказательства вашей версии. Вы будете говорить без конца -были дефорсированные двигатели. Я буду без конца отрицать их наличие, пока вы не продемонстрируете ролик с непрерывной работой на стенде двигателя F-1 в течении 150 секунд. Вот двигатель Н-1 если был, то и ролик с его работой в течении 150 секунд есть. Либо ролик, либо дефорсированных двигателей не было. Иного не дано.


Вт ноя 27, 2012 3:43 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Американская матрешка
BezdelNik. писал(а):
Alex23 писал(а):
BezdelNik. писал(а):
Послушайте, может это и бред, но никто не задумывался из вас над вариантом РДТТ в качестве иммитаторов?


В версии матрешка РДДТ имитируют разделение ступеней.

Не, я говорю об имитации маршевых первой ступени.
Связали пучочек из 5 РДТТ, закрыли легкосплавным корпусом и вуаля - и летит, и тяги побольше, и вч-устойчиво, и можно выхлоп поиммитировать, малое время работы объяснить плохим УИ F-1, а под конец всё это подорвать в небе.


Не подорвать, а разделить, имитируя продолжение полета

Проблемы:
управления- газовые рули долго не продержаться, качать сопла РДТТ нереально, аэродинамических рулей нет
одновременность отключения: пять факелов, четыре факела, которые должны гаснуть одновременно при виде сзади.
меньше УИ - больше твес топлива для имитации полета, меньше вес макета, а ДУРА макета НЕМЕРЯННАЯ

Аналоги той эпохи
Минитмен 1-я ступень: * двигатель Thiokol M55 РДТТ * тяга, кН 933
У остальных стартовая масса 15-20-30 тонн, соответственно тяга первой ступени не будет больше 100 тонн существующего H-1
Трайдент был после 77 года


Вт ноя 27, 2012 3:45 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 9:02 pm
Сообщений: 1337
Сообщение Re: Американская матрешка
Yana писал(а):
BezdelNik. писал(а):
Послушайте, может это и бред, но никто не задумывался из вас над вариантом РДТТ в качестве иммитаторов?


Отсутствую подходящие аналогичные РДТТ в ту эпоху, из которых можно было бы собрать первую ступень, ИМХО

А у Титана?

_________________
Бандера и Власов - герои 3,14-дарасов.


Вт ноя 27, 2012 3:48 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 9:02 pm
Сообщений: 1337
Сообщение Re: Американская матрешка
Yana писал(а):
BezdelNik. писал(а):
Не, я говорю об имитации маршевых первой ступени.
Связали пучочек из 5 РДТТ, закрыли легкосплавным корпусом и вуаля - и летит, и тяги побольше, и вч-устойчиво, и можно выхлоп поиммитировать, малое время работы объяснить плохим УИ F-1, а под конец всё это подорвать в небе.


Не подорвать, а разделить, имитируя продолжение полета

Проблемы:
управления- газовые рули долго не продержаться, качать сопла РДТТ нереально, аэродинамических рулей нет
одновременность отключения: пять факелов, четыре факела, которые должны гаснуть одновременно при виде сзади.
меньше УИ - больше твес топлива для имитации полета, меньше вес макета, а ДУРА макета НЕМЕРЯННАЯ

Аналоги той эпохи
Минитмен 1-я ступень: * двигатель Thiokol M55 РДТТ * тяга, кН 933
У остальных стартовая масса 15-20-30 тонн, соответственно тяга первой ступени не будет больше 100 тонн существующего H-1
Трайдент был после 77 года

Ну может вы и правы, впрочем я выдвинул предположение, полет творческой фантазии, тэксказать. :)
Думаю, что вариант с РДТТ можно пока и не обсуждать.
Вернутся можно позже, хорошенько его продумав. 8-)

_________________
Бандера и Власов - герои 3,14-дарасов.


Последний раз редактировалось BezdelNik. Вт ноя 27, 2012 3:53 pm, всего редактировалось 1 раз.



Вт ноя 27, 2012 3:52 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2012 2:09 pm
Сообщений: 444
Сообщение Re: Американская матрешка
Yana писал(а):

В этом списке нет ни одного признака МАТРЕШКИ (одно спрятано в другом)



Да, вы правы. Добавил пункт 16.


Вт ноя 27, 2012 3:53 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Американская матрешка
Alex23 писал(а):
Продолжение тезисов.
9. На всех пусках ракеты Сатурн 5 видно раскаленное днище ракеты с пятнами расположенными по дуге вокруг центрального двигателя.
10. Вместо реальных двигателей F-1 на ракете Сатурн 5 были установлены макеты двигателей внешне похожие на двигатель F-1.
11. Чтобы макеты двигателей не разогревались вместе с днищем, что могло выдать обманщиков, проточная часть макетов охлаждалась подачей керосина.
12. При всех стартах ракеты Сатурн 5 в первый момент запуска двигателей регистрируется необычное явление. После появления черного облака выхлопных газов двигателей над стартовой платформой, газы стремительно втягиваются обратно. Такое явление не наблюдается ни в одной другой ракете.
13. Имеются изображения ракеты Сатурн 5 с навешенными металлоконструкциями, являющихся силовой рамой макетов двигателей. Это является подтверждением работы над макетами двигателей.
14. Имеются изображения стендов, на которых производится выпуск газов двигателя в большие емкости.
15. Имеются изображения двигателя Н-1 укрытые теплоизоляцией.


Тут нет матрешки в понимании матрешки

9. мы видим 5 факелов (вид сзади, потом 5 раскаленных камер сгорания (и все вид сзади)
10. Макеты... Но нужны еще двигатели, потому что макеты не создают тяги
11. Нужен выхлоп для двигателей между макетами F-1 (диаметр ступени 10,1 метра, диаметр сопла 3,75 метра, между соплами есть зазор). Геометрия документируется с помощью теле объективов на старте с разных ракурсов. Нет сомнения, что факел выходит из сопел F-1. Советую взять циркуль, нарисовать ступень 10,1 см и вписать 5 сопел 3,75 см с минимальным зазором 25 0,25 см, получается на полтора метра больше диаметра ступени, как и выглядит в реале.
12. Сажу выдает ТНА при запуске, потом сажу утягивает основной поток (эффект Бернулли, эжекторный насос)
13. Мы изучаем картинки со старта, которые публичные и которые видят и снимают все, в том числе документалисты на профессиональную 35 мм пленку
14. Это могут быть испытания "высотных двигателей" в вакуумной камере

15. А вот тут фотки в студию

Пока нет признаков двойной конструкции (одно спрятано в другом) из определения матрешки


Вт ноя 27, 2012 4:01 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Американская матрешка
Alex23 писал(а):
НеПрохожий писал(а):
5. На одной ракете они не зациклились "обманка" была и ракета Сатурн 1В
6. Эта ракета взлетела но параметры Фи 1 естественно были завышены, как и вес ракеты
7. Матрешка то здесь никаким боком!
8. Ну и зачем тогда "матрешка"?!


Сатурн 1В была задумана еще раз повторяю не для полетов в космос, а как силовая установка для ракеты обманки Сатурн 5. И с этой стороны она со своей задачей блестяще справилась. Ее движки первой ступени развили необходимую для создания ракеты обманки тягу. Больше от нее ничего и не требовалось. Я вам повторяю последний раз - матрешка была имитацией ракеты Сатурн 5. Если не согласны - я внимательно выслушаю вашу версию о дефорсированных двигателях. Сообщите их ТТХ. Только приведите доказательства вашей версии. Вы будете говорить без конца -были дефорсированные двигатели. Я буду без конца отрицать их наличие, пока вы не продемонстрируете ролик с непрерывной работой на стенде двигателя F-1 в течении 150 секунд. Вот двигатель Н-1 если был, то и ролик с его работой в течении 150 секунд есть. Либо ролик, либо дефорсированных двигателей не было. Иного не дано.


А как же с отдельными самостоятельными миссиями Сатурна-1, в том числе в рамках программы посещения Скайлеб.

8 двигателей на хвосте, 8 факелов, 8 горячих пятен вид сзади,
Сопла более чем в два раза меньше (1,5 м и 3,75 м) - это отлично видно телевиком
Другой вид факела - и это отлично регистрируется телевиком
Предъявлены зрителям оба вида стартов- получаем предметы для сравнения, заснятые картинки не совпадают

Предположение не проходит из-за другой конфигурации сопел и это все видят на старте, у Сатурна-5 меньше сопел. При той же тяге одного двигателя у имитатора меньше общая тяга ступени.


Вт ноя 27, 2012 4:10 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Американская матрешка
BezdelNik. писал(а):
Yana писал(а):
BezdelNik. писал(а):
Послушайте, может это и бред, но никто не задумывался из вас над вариантом РДТТ в качестве иммитаторов?


Отсутствую подходящие аналогичные РДТТ в ту эпоху, из которых можно было бы собрать первую ступень, ИМХО

А у Титана?


У Титана пара жидкостных двигателей на первой ступени
Первая ступень
Маршевые двигатели 2 x LR-87
Тяга 1 900 кН (может быть ошибка)
Тяга 1 467 кН

Опять таки LR-87 декларируется 75-95 тс в зависимости от топлива


Вт ноя 27, 2012 4:16 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Американская матрешка
Alex23 писал(а):
16. Внутри ракеты обманки Сатурн 5 была установлена двигательная установка ракеты Сатурн 1В.


Внутри ЭТОТ КАК ? Мы должны видеть сопла в геометрии F-1, при этом сопла должны качаться для управления ракетой.

Приходим к ПРОЕКТУ АБСУРДА
viewtopic.php?p=15163#p15163

Двигатели H-1 спрятать внутри камер и сопел F-1 и успешно их замаскировать по внешнему виду факела для внешнего наблюдателя.
Внешний вид факела F-1 уникален, такого не было ни до ни после (вероятно не было матрешек "двигатель спрятан в двигателе" ни до ни после)

Но эта СХЕМА АБСУРДА не принята к обсуждению


Вт ноя 27, 2012 4:25 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2012 2:09 pm
Сообщений: 444
Сообщение Re: Американская матрешка
Yana писал(а):
Alex23 писал(а):
16. Внутри ракеты обманки Сатурн 5 была установлена двигательная установка ракеты Сатурн 1В.


Внутри ЭТОТ КАК ? Мы должны видеть сопла в геометрии F-1, при этом сопла должны качаться для управления ракетой.

Приходим к ПРОЕКТУ АБСУРДА
viewtopic.php?p=15163#p15163

Двигатели H-1 спрятать внутри камер и сопел F-1 и успешно их замаскировать по внешнему виду факела для внешнего наблюдателя.
Внешний вид факела F-1 уникален, такого не было ни до ни после (вероятно не было матрешек "двигатель спрятан в двигателе" ни до ни после)

Но эта СХЕМА АБСУРДА не принята к обсуждению


Эскиз матрешки.

Изображение


Вт ноя 27, 2012 4:43 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2012 2:09 pm
Сообщений: 444
Сообщение Re: Американская матрешка
Сканы из ролика

http://www.youtube.com/watch?v=EfJiNPZ3 ... r_embedded

Книга Германа Поточника.

Изображение

Вид космической станции

Изображение


Вт ноя 27, 2012 5:03 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс ноя 25, 2012 2:09 pm
Сообщений: 444
Сообщение Re: Американская матрешка
Вид космической станции

Изображение

Двигательная установка. Как две капли воды похожа на двигательную установку первой ступени ракеты Сатурн 5.

Изображение


Вт ноя 27, 2012 5:04 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Американская матрешка
Изображение
Где Вы взяли это изображение? Оно отличается от других гравюр из книги:
- другой фон;
- другой стиль (нет ни одной пояснительной надписи);
- разная техника печати ( на пред изображениях все линии одной цветовой плотности, вне зависимости от толщины, а на этом изображении тонкие линии имеют другую плотность). Говорю, не как эксперт, а как книголюб, но подобные вещи сразу заметны.


Вт ноя 27, 2012 5:43 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 292
Сообщение Re: Американская матрешка
Савранский писал(а):
Где Вы взяли это изображение? Оно отличается от других гравюр из книги:
- другой фон;
- другой стиль (нет ни одной пояснительной надписи);
- разная техника печати ( на пред изображениях все линии одной цветовой плотности, вне зависимости от толщины, а на этом изображении тонкие линии имеют другую плотность). Говорю, не как эксперт, а как книголюб, но подобные вещи сразу заметны.

Это уже обсуждалось. Кадр - фальшивка, представляет собой грубо отфотошопленный рисунок:

Изображение


Вт ноя 27, 2012 6:37 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 1399 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 94  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 61


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB