Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:25 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
 Критика методики оценки веса капсулы 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Оценка веса капсулы "Аполлон"
Белый Швейк писал(а):
За последние три дня прочитал про "плотик" НАИСКОСОК!
Хватит смешить людей, друзья!
Если "плотик" вам ещё не надоел, то прибавьте сюда ещё шарики, поверх командного модуля. Они наполнены водородом!
Поэтому модуль не тонет!
Хы-гы-гы-гы-гы-...



Смех без причины...
Не учитывать архимедову силу плотика КМ Аполлона - все равно что не учитывать таковую для плавающщего танка с понтонами. В ээттом основная ошибка "расчетчика". Что касаемо надувнных баллонов, то они, естественно создают некоторую - незначительную - аэростатическую силу.


Пт окт 19, 2012 1:29 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Оценка веса капсулы "Аполлон"
Советский инженер писал(а):
Белый Швейк писал(а):
За последние три дня прочитал про "плотик" НАИСКОСОК!
Хватит смешить людей, друзья!
Если "плотик" вам ещё не надоел, то прибавьте сюда ещё шарики, поверх командного модуля. Они наполнены водородом!
Поэтому модуль не тонет!
Хы-гы-гы-гы-гы-...



Смех без причины...
Не учитывать архимедову силу плотика КМ Аполлона - все равно что не учитывать таковую для плавающщего танка с понтонами. В эттом основная ошибка "расчетчика". Что касаемо надувнных баллонов, то они, естественно создают некоторую - незначительную - аэростатическую силу.


Разница между капсулой и танком - капсула плюхается без плотика и плавает самостоятельно...
В отличие от танка, который без плотика самостоятельно тонет.


Пт окт 19, 2012 2:29 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147754
Откуда: Томск
Сообщение Re: Оценка веса капсулы "Аполлон"
Yana писал(а):

Разница между капсулой и танком - капсула плюхается без плотика и плавает самостоятельно...
В отличие от танка, который без плотика самостоятельно тонет.


Изображение

:lol:

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс окт 21, 2012 3:56 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147754
Откуда: Томск
Сообщение Re: Оценка веса капсулы "Аполлон"
Советский инженер писал(а):
.
Не учитывать архимедову силу плотика КМ Аполлона - все равно что не учитывать таковую для плавающщего танка с понтонами. В ээттом основная ошибка "расчетчика". Что касаемо надувнных баллонов, то они, естественно создают некоторую - незначительную - аэростатическую силу.

"Основной" расчет автора основан на кадре из кино НАСА- КМ прыгающая на волнах. При этом кадр взят тот, где отчетливо виден гребень волны в передней части КМ. Плотик, который висит на КМ , по версии автора, не влияет на плавучесть КМ и мол нужен только для украшения, и мол в основном расчете этот плотик не фигурирует.
Основная ошибка автора не в том, что он не учел выталкивающую силу плотика КМ Аполлона, ошибка автора главная в том , что он не учел амплитуду силы волны действующую на КМ НАСА БЕЗ ПЛОТИКА.
Изображение

где, F0 – амплитуда воздействующей силы , р- плотность распределённой упругой системы, T – в данном случае, жёсткость линии с распределёнными параметрами
A – некоторая постоянная амплитуда волнового процесса, определяемая параметрами системы, частотой колебаний и амплитудой возмущающей силы; Изображение – круговая частота волнового процесса, T – период гармонической волны,
Вот сила F0 и вносит поправку в расчет автора.
Кроме того не известно как погружена задняя невидимая часть КМ в воду, неизвестно, имеется ли под дном КМ балоны с газом, а они там были.
А в остальном про тонущий танк глупость. Есть такие танки, которые плавают и ещё как! Без всяких плотиков и понтонов!
Для волны высотой 1 м и Т=1 поправка будет почти 2000 кг- Существенно!
На фотографии автора волна по высоте приблизительно чуть меньше 1 метра высотой это что-то около 1500-1000 кг вот это и есть "облегчение" КМ НАСА.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Последний раз редактировалось НеПрохожий Вс окт 21, 2012 7:14 pm, всего редактировалось 1 раз.



Вс окт 21, 2012 4:24 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Оценка веса капсулы "Аполлон"
НеПрохожий писал(а):
Советский инженер писал(а):
.
Не учитывать архимедову силу плотика КМ Аполлона - все равно что не учитывать таковую для плавающщего танка с понтонами. В ээттом основная ошибка "расчетчика". Что касаемо надувнных баллонов, то они, естественно создают некоторую - незначительную - аэростатическую силу.

"Основной" расчет автора основан на кадре из кино НАСА- КМ прыгающая на волнах. При этом кадр взят тот, глде отчетливо виден гребень волны в передней части КМ.
Основная ошибка автора не в том, что он не учел выталкивающую силу плотика КМ Аполлона, ошибка автора главная в том , что он не учел амплитуду силы волны действующую на КМ НАСА БЕЗ ПЛОТИКА.
Изображение

где, F0 – амплитуда воздействующей силы , р- плотность распределённой упругой системы, T – в данном случае, жёсткость линии с распределёнными параметрами
A – некоторая постоянная амплитуда волнового процесса, определяемая параметрами системы, частотой колебаний и амплитудой возмущающей силы; Изображение – круговая частота волнового процесса, T – период гармонической волны,
Вот сила F0 и вносит поправку в расчет автора.
Кроме того не известно как погружена задняя невидимая часть КМ в воду, неизвестно, имеется ли под дном КМ балоны с газом, а они там были.
А в остальном про тонущий танк глупость. Есть такие танки, которые плавают и ещё как! Без всяких плотиков и понтонов!
Для волны высотой 1 м и Т=1 поправка будет почти 2000 кг- Существенно!
На фотографии автора-павлина волна по высоте приблизительно чуть меньше 1 метра высотой это что-то около 1500-1000 кг вот это и есть "облегчение" КМ НАСА.


Персонально для [неПечатного слова] от [непечатного слова]:
По время шторма средняя осадка корабля не меняется

Потому как закон Архимеда для корабля- это сила от давления жидкости на горизонтальный эквивалент площади днища. Во время шторм давление на глубине днища постоянно


Вс окт 21, 2012 4:31 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147754
Откуда: Томск
Сообщение Re: Оценка веса капсулы "Аполлон"
Yana писал(а):
По время шторма средняя осадка корабля не меняется

Потому как закон Архимеда для корабля- это сила от давления жидкости на горизонтальный эквивалент площади днища. Во время шторм давление на глубине днища постоянно

Изображение
:lol:

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс окт 21, 2012 4:34 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Оценка веса капсулы "Аполлон"
НеПрохожий писал(а):
Yana писал(а):
По время шторма средняя осадка корабля не меняется

Потому как закон Архимеда для корабля- это сила от давления жидкости на горизонтальный эквивалент площади днища. Во время шторм давление на глубине днища постоянно

Изображение
:lol:


"неПечатному слову" от "непечатного слова":
При этом площадь погруженного остается такой же (если посмотреть с другого борта).
Единственное исключение- это аварийное всплытие подводной лодки с выпрыгиванием на полкорпуса в воздух


Вс окт 21, 2012 4:47 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147754
Откуда: Томск
Сообщение Re: Оценка веса капсулы "Аполлон"
Yana писал(а):
При этом площадь погруженного остается такой же (если посмотреть с другого борта).

Вот ещё одна интересная фотография
Изображение
Какая масса у человека? Равна 0? Нет конечно же просто доска на которой он стоит и которая удерживает человека на воде утоплена и наблюдатель фотограф ее не видит. Это к слову о подводных баллонах под днищем КМ НАСА
"Гении" г. Киева они не сильно понимают отличие площади от объема :D
Но вот тут "гений" как раз затронул ВТОРУЮ ошибку автора, если посмотреть обратную сторону КМ НАСА , которую он использовал для расчета, эта сторона невидимая для фотографа погружена в воду глубже!
Изображение
Если сравнить с этим:
Изображение
то получается, по версии московского "гения" , что масса (вес) корабля равна (равен) почти нулю :lol:

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Последний раз редактировалось НеПрохожий Вс окт 21, 2012 5:48 pm, всего редактировалось 1 раз.



Вс окт 21, 2012 4:54 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147754
Откуда: Томск
Сообщение Re: Оценка веса капсулы "Аполлон"
Что касается надувного плотика НАСА, то автор все таки использует тезис о том, что плотик не поддерживает КМ для подтверждения своего "основного" расчета. Его поклонники восприняли эту не очень здравую идею на "ура" в ближайшем будущем я создам "макет" этого плотика надувной тороид с креплениями веревками в нижней части или во внутренней части тороида и поклонники, и покажу наглядно, что такой плотик с такими креплениями прекрасно поддерживают тяжелые грузы на плаву, которые без плотика тонут, я надеюсь, убедятся, что их кумир и они сами не правы.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Вс окт 21, 2012 6:20 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Оценка веса капсулы "Аполлон"
НеПрохожий писал(а):
Что касается надувного плотика НАСА, то автор все таки использует тезис о том, что плотик не поддерживает КМ для подтверждения своего "основного" расчета. Его поклонники восприняли эту не очень здравую идею на "ура" в ближайшем будущем я создам "макет" этого плотика надувной тороид с креплениями веревками в нижней части или во внутренней части тороида и поклонники, и покажу наглядно, что такой плотик с такими креплениями прекрасно поддерживают тяжелые грузы на плаву, которые без плотика тонут, я надеюсь, убедятся, что их кумир и они сами не правы.


Повторюсь - твоя логическая ошибка в том, что КМ без плотика отлично плавает


Пн окт 22, 2012 4:11 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147754
Откуда: Томск
Сообщение Re: Оценка веса капсулы "Аполлон"
Без проблем пойдем на встречу пожеланиям "трудящихся" матери городов русских города Киева :D
Итак для того, чтобы показать ошибку автора статьи, возьмем следующее:
1) Маленький плотик сделанный из воздушного шарика крепления во внутренней части тороида в виде веревок, аналогичных плотику НАСА, скрепим веревки скотчем
2) Макет КМ из пластиковой бутылки с балластом - плавает на воде.
И посмотрим какой уровень погружения будет "КМ" в воду, с плотиком и без плотика.
Мой прогноз без плотика "КМ" погрузится в воду глубже :smile:

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Ср окт 24, 2012 9:20 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 8:27 am
Сообщений: 1602
Сообщение Re: Оценка веса капсулы "Аполлон"
НеПрохожий писал(а):
Без проблем пойдем на встречу пожеланиям "трудящихся" матери городов русских города Киева :D
Итак для того, чтобы показать ошибку автора статьи, возьмем следующее:
1) Маленький плотик сделанный из воздушного шарика крепления во внутренней части тороида в виде веревок, аналогичных плотику НАСА, скрепим веревки скотчем
2) Макет КМ из пластиковой бутылки с балластом - плавает на воде.
И посмотрим какой уровень погружения будет "КМ" в воду, с плотиком и без плотика.
Мой прогноз без плотика "КМ" погрузится в воду глубже :smile:


Нет так не пойдет. Нужно сброситься и сварить полноразмерный массогабаритный макет КМ. Собраться всем вместе где-нибудь на берегу моря или озера. Познакомиться, поболтать, попить пивка вместе, помириться и заодно провести все эксперименты с КМ и плотиком.


Ср окт 24, 2012 12:02 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Оценка веса капсулы "Аполлон"
Пивом тут дело не кончится... :drink:
Тем не менее, выскажу свое мнение: средняя плотность капсулы меньше 1,0 так что она вполне самостоятельно плавала, но была не устойчива по осям.
Кстати, капсула Союз была более плотно скомпонована, но тоже плавала сама (на боку) :|


Ср окт 24, 2012 12:16 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147754
Откуда: Томск
Сообщение Re: Оценка веса капсулы "Аполлон"
Речь не о пиве, а о глубине погружения КМ в воду отсюда собственно и определяется объем вытесненной воды. Погружение глубже- это значит масса (вес) больше, погружение меньше, значит масса (вес) меньше)
Автор утверждает, что плотик с такими креплениями не может уменьшать глубину погружения КМ, мол наоборот плотик топит КМ, вот мы и проверим, так это или нет?
Мой прогноз: Закон Архимеда для надувного плотика восторжествует! :D

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Ср окт 24, 2012 12:22 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Оценка веса капсулы "Аполлон"
Все зависит от меры жесткости связей - они определят усилия, которые могут быть переданы от плотика к капсуле.
Очевидно, что эти силы больше нуля в любом случае, сколь существенны - вопрос.


Ср окт 24, 2012 12:30 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 150 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 70


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB