Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт апр 16, 2024 1:11 pm



Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 529 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36  След.
 Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
***


Ввожу такое понятие...как.."пропорциональность о скорости"...
в качестве примера...Протон и Н-1...



Как известно, Н-1...на 107 секунде достиг высоты..40 км...
Как известно Протон старой конфигурации достиг высоты на 107 секунде...высоты...29.9 км

Стартовая масса, конфигурация Н1.....2735 тонн...тяга первой ступени 4620 тонн...коэффициент тяги...1.6892
Стартовая масса, Протон.................688.6 тонн....тяга первой ступени 903 тонны..коэффициент тяги...1.3114

простой пересчёт...основанный на том...что у Протона имевший меньшую тягу чем Н-1...
оказалась бы тяга как у Н-1...и наоборот...

для Протона...29.9\1.3114*1.6892 = 38.52...практически полное совпадение с высотой Н-1...40 км
для Н1...........40.0\1.6892*1.3114 = 31.05...практически полное совпадение с высотой, Протона...29.9 км...

ТО ЕСТЬ НАЙДЕННЫЙ МНОЮ ЗАКОН..."ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТЬ О СКОРОСТИ"...
НЕ ПУТАТЬ С РАНЕЕ МНОЮ ОТКРЫТЫМ ЗАКОНОМ..."О ПРОПОРЦИОНАЛЬНОСТИ ТЯГИ"
...В ИСПОЛНЕНИИ...Н1 и Протон...взаимно подтверждают друг друга...
что полностью входит в концепцию..."квадратура SEVER NN"...
...проводимой мною политики...вскрытия афёры данной тематики...

и так...по полученным мною результам,
настоящим сообщаю...
..что ранее открытый мною закон..." о пропорциональности тяги"...(примеры на предшествующих страницах)
и вновь открытый закон...кстати сегодня...."пропорциональность о скоростях"...
...позволяет мне с достаточной уверенностью...заявить...
о том что я знаю результат скорости на 162 секунде полёта...пресловутого Сатурна-5...

итак...скорость Протона на 162 секунде...1757 м\с...высота 69.1 км...коэффициент тяги...1.3114
как известно тяга Сатурна-5 (Фридрих 37-ой)...3450 тонн...(коэффициент 1.1635)...высота 70.8 км...

расчёт по открытой мною сегодня методике...(пропорциональность о скоростях)...
...скорость на 162 с, у Сатурна-5....1757\1.3114*1.1635 = 1559 м\с...а не..2383 м\с
...набранная высота у Сатурна-5.....69.10\1.3114*1.1635 = 61 км.......а не 70.8 км..пропорциональность о скорости


Ср авг 22, 2012 9:07 am
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
***



Продолжаем иследовать открытые Севером законы..
..." о пропорциональности тяги"...это первый постулат SEVER NN...
..." пропорциональность о скоростях"...это второй постулат SEVER NN...



Как известно...по документам НАСА...преодоление звукового барьера у сатурна-5 (Фридриха 37-ого)
произошёл на 65 секунде...и это действительно так...судя по дОкументам НАСА...
...здесь они наврать, вряд ли смогли...ну разве что секунды на 3-4... :)
уж больно долго преодолевали они этот звуковой барьер...секунд 10 точно...судя по видео...
...а приписали преодоление звукового барьера...на начало образования конденсата...
в области пупуруна сатурна-5 (Фридриха 37-ого)...
...который мог в принципе быть и эффектом Прандтля-Глоерта...
как правило образующегося на дозвуковых скоростях...
...ну да ладно...65 секунд...так 65 секунд...

Как известно у Протона, ранней конфигурации...(у меня от него полная циклограмма полёта)
...преодоление звукового барьера произошло на...57.4 секунде...

то есть к этому времени-маркеру полёта...
в принципе всё достаточно ясно...параметры полёта того и другого определены...
...и нет никаких оснований...что, что-то должно измениться в дальнейшем...
ракета Протон, грузовая...никаких послаблений в плане перегрузок не предусмотрено...
то есть прёт и прёт, в отличие от того же сатурна-5 (Фридриха 37-ого)..."где сидели 3 астрокозла"
...разделение ступеней Протона а именно первой и второй...тоже ничего неожиданного...
тяга того и другого согласованна...во избежание разрушения конструкции...
всё как обычно,..
...и того как я говорил...Протон преодолевает звуковой барьер в 320.7 м\с...(как у Сатурна-5..)
на 57.4 секунде...


... в посте от...20 авг 2012 00:18
где я говорил что это скорость Протона на 162 секунде полёта...
и она равняется...1757 м\с...и там же высчитанная скорость сатурна-5...1559 м\с
высчитываем какова должна быть сатурна-5 (Фридриха 37-ого)...
...с учётом образования в области пупуруна сатурна-5...конденсата...65 секунда...
сигнализирущего что это преодоление звукового барьера...

расчёт...от ракеты Протон...как константы...
...1757\65*57.4 = 1551 м\с..


таким образом...высчитанная скорость сатурна-5 в посте от 20 авг 2012 00:18
по второму постулату Севера...в 1559 м\с...
...и вновь по..."соотношению времени"...в 1551 м\с...
полностью и безоговорочно сопадают...


таким образом Север...открыл третий закон постулат...названных его именем...
...постулат..."о соотношении времени"...
где с помощью этих трёх постулатов...
...спокойно доказывается...что никаки сатурны...на луну не летали...
слабоват он... :)


Ср авг 22, 2012 9:08 am
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
***

...ранее я задавал загадку...
какова будет тяга Спейс-Шаттла...
если он оказался на высоте 14 км, на 73 секунде...
если известно что Протон, на 73 секунде имел высоту 12.4 км...и имел тягу 1.31...

***, не могут и не хотят давать ответа на этот вопрос...
попросту потому, что дав на него ответ...
они распишутся в том что Север действительно прав...
..и открытые им законы "о пропорциональностях"...
полностью развенчивают миф о сатурне-5...

решение задачи...
...Спейс-Шаттл, был на высоте 14 км...то ли на 14.1 км, то ли на 14.9 км
поэтому берём среднее...14.5 км...что справедливо...

12.4\1.31*X = 14.5...
14.5\12.4*1.31 = 1.532

вот такова тяга у Спейс-Шаттла...1.532

технические данные...Спейс-Шаттл...
Изображение

3141\2045 = 1.536...фактическое....
...............1.532..вычисленное при помощи сторонней ракеты...

таким образом...открытые мною законы "о пропорциональности тяги"...
..."пропорциональность о скоростях"
и "пропорциональность о времени"...
с этого момента имеют юридическую силу...
...и с помощью этих законов...а именно эталон-маркеров других ракет...
легко вычисляется фейковость сатурнов... :)


Ср авг 22, 2012 2:30 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
***


Вот смотрите...

у меня сложилось такое впечатление...
что фальсификаторы от НАСА...словно специально или забывали про гравитационные потери...
или они знали про них...но умышленно искажали результаты...
и полученное ими результаты гравитационных потерь в 1220 м\с...это фейк,
и я поясню в чём дело...
во-первых они умышленно исказили "средний угол" тангажа...в сторону уменьшения,
при чём значительного...и поэтому натянули результат скорости С5 в сторону увеличения...
плюс ещё некоторые уловки...и в результате получили свои липовые 2350 м\с...по отчёту...

всё встаёт на свои места...когда иследуешь и сравниваешь его с другими ракетами...
например Протоном...
...посудите сами...скорость Протона на 162 секунде...1757 м\с...высота 69.1 км...
да...часть работы до 162 секунды, сделала вторая ступень Протона...
...(первая ступень Протона, отработала 126.6 секунды)
..но ведь батеньки, вторая ступень Протона, это продолжение первой...
с согласованной тягой, дабы избежать перегрузок и тому так далее...
...поэтому сброс сухой массы первой ступени тоже учитывался...

впрочем смотрите таблицу...
где указано, что первая ступень с тяговооружённостью...1.31...
а последующие ступени согласованны с друг другом...
по начальной перегрузке не больше...0.99 в абсолютном выражении...
то есть ступени действительно согласованны с друг другом...
...а иначе конструкторов выгонят взашей...

1ст. Начальная перегрузка =1.31, Конечная перегрузка =3.48
2ст. Начальная перегрузка =0.99, Конечная перегрузка =2.78
3ст. Начальная перегрузка =0.88, Конечная перегрузка =2.49


так вот...ракета сатурн-5, с тягой... в 1.163...
никак не может обогнать Протон, с тягой..1.31...
...благо и вторая ступень в начале работы своей...
имела конечную перегрузку первой...то есть около 3.48...
поэтому вторая ступень Протона...это действительное продолжение первой...

ну так вот...казалось бы что траектории у всех ракет примерно одинаковые...
в данном случае, гравитационные потери тоже...у С-5 и Протона по 162 секунды полёта...
однако...Протон с тягой 1.31, достиг скорости 1757 м\с...
...а С-5...фиг знает сколько, так как он под подозрением давно,
у лучших представителей человечества...

в таком случае, ничего не остаётся делать, как плясать от Протона..
итак расчёт...по тяге...я всегда расчитываю по земле...
так как тенденция тяги на старте...и другой случай где я иследовал прохождение звуковой скорости...
того и другого...не оставляет сомнений, что динамика полёта контрагентов, не изменится и в дальнейшем...
..благо Протон, может ещё дать фору...так как она грузовая...
и никаких отключений центральных двигателей...у неё не предусмотрено..как у С-5...

расчёт действительной скорости Сатурна-5...
...1757\1.31*1.163 = 1559 м\с...

на самом деле я думаю меньше...
не учтено, что С5, вертикальную составляющую,
проходил гораздо медленнее чем Протон...на величину тяги...как 1.31 к 1.163
...и так далее...поэтому по идее...
нужно точно знать и определять действительно средний угол тангажа...
..в данном случае...всё определилось по эталон-ракете Протон...
есть другие маркеры-ракеты....с которыми я приводил иследования...
..я давал по ним данные...и все они давали данные...
что у С-5, действительно посредственные характеристики...

в данном случае, дабы потрепать нервы ***...
я удовлетворю, желание нетерпеливых...
и произведу расчёт по соотношении тяги...где потеря на вертикальную составляющую...
у Сатурна-5, больше..на величину 1.31\1.163...

ранее полученный результат скорости С-5 в 1559 м\с...
будет приведён в соответствии со средним углом тангажа,
характерный для этой ракеты...
....1559\1.31*1.163 = 1384 м\с...

Как у Покровского... :)


Ср авг 22, 2012 8:19 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
Возвращаясь к теме сравнения двух ракет. Если привести аналогию из животного мира, то Сатурн-5 был породистым скаковым жеребцом, тогда как Н-1 на 75 т должна была стать рабочей лошадкой. К сожалению, ее пытались противоестественным путем превратить в скакуна - неудачно. Если бы концепцию не меняли, все могло быть иначе.


Ср авг 22, 2012 8:20 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
Советский инженер писал(а):
Возвращаясь к теме сравнения двух ракет. Если привести аналогию из животного мира, то Сатурн-5 был породистым скаковым жеребцом, тогда как Н-1 на 75 т должна была стать рабочей лошадкой. К сожалению, ее пытались противоестественным путем превратить в скакуна - неудачно. Если бы концепцию не меняли, все могло быть иначе.

скорее кобылой тяжеловозной породы, которую готовили на доску почета ВДНХ, а потом оказалось, что с рекордами как-то не очень - и сдали ее на "сервелат" :smile:


Ср авг 22, 2012 8:40 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148080
Откуда: Томск
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
Советский инженер писал(а):
НеПрохожий писал(а):
Советский инженер писал(а):

Да чтож там красивого?

А то и красивого, что полетели эти ракеты и аппараты нищих инженеров и конструкторов нищего СССР в реальный космос, а вот зажравшиеся "спецы" США такого сделать не смогли и пришлось им устраивать *** "полетов" вместо реальных полетов в космос и врать на каждом шагу


Полетели, и именно первыми, да, ракеты советских инженеров. Но очень быстро свое первенство в космосе утратили: нужны были большие деньги. Американским инженерам их дали, а нашим нет. Ресурсов на все не хватало, и они в первую голову шли на оборону.

Нет не утратили.
Если ума нет, то никакие деньги не помогут, ума за деньги не купишь
Деньги развращают всех на производстве, особенно Халява, все начинают стремиться освоить фонды ЛЮБЫМИ путями:администраторы,конструкторы, технологи, сборщики, операторы, контролеры, ПЗ.
Все нацелены больше потратить и присвоить больше денег при освоении Халявы, напихать в конструкцию побольше чего-нибудь ненужного и ДОРОГОГО и получается черте что. ДОРОГОЕ И НЕНАДЕЖНОЕ.
От Больших Денег одни проблемы. А вот Голь на выдумки хитра. Это точно
Потом Воронцов не понимает сущность Денег. Наши тоже могли напечатать побольше бумажных рублей и бросить эти деньги на производство ракет (что кстати и делали) но боялись инфляции- они иногда Маркса читали "Капитал" например. Там описан процесс и сущность инфляции

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт авг 23, 2012 4:54 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
Советский инженер писал(а):
Возвращаясь к теме сравнения двух ракет. Если привести аналогию из животного мира, то Сатурн-5 был породистым скаковым жеребцом, тогда как Н-1 на 75 т должна была стать рабочей лошадкой. К сожалению, ее пытались противоестественным путем превратить в скакуна - неудачно. Если бы концепцию не меняли, все могло быть иначе.


Тогда Сатурн-5 лучше сравнить с Троянским Конём. Красив, могуч, принёс победу, не живой, не скакал и давно уже в забытом прошлом.


Чт авг 23, 2012 5:46 am
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
Гвость писал(а):
Советский инженер писал(а):
Возвращаясь к теме сравнения двух ракет. Если привести аналогию из животного мира, то Сатурн-5 был породистым скаковым жеребцом, тогда как Н-1 на 75 т должна была стать рабочей лошадкой. К сожалению, ее пытались противоестественным путем превратить в скакуна - неудачно. Если бы концепцию не меняли, все могло быть иначе.


Тогда Сатурн-5 лучше сравнить с Троянским Конём. Красив, могуч, принёс победу, не живой, не скакал и давно уже в забытом прошлом.


Троянский конь не был живым, так что к животному миру не относится. К тому же точно такое же сравнение - с Троянским конем - можно применить много к каким ракетам, ушедшим в историю. К той же Н-1, например.


Чт авг 23, 2012 8:21 am
Профиль

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 9:00 am
Сообщений: 160
 Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
Гвость писал(а):
Сатурн-5 лучше сравнить с Троянским Конём.

Изображение


Чт авг 23, 2012 8:24 am
Профиль

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
Советский инженер писал(а):
Гвость писал(а):
Советский инженер писал(а):
Возвращаясь к теме сравнения двух ракет. Если привести аналогию из животного мира, то Сатурн-5 был породистым скаковым жеребцом, тогда как Н-1 на 75 т должна была стать рабочей лошадкой. К сожалению, ее пытались противоестественным путем превратить в скакуна - неудачно. Если бы концепцию не меняли, все могло быть иначе.


Тогда Сатурн-5 лучше сравнить с Троянским Конём. Красив, могуч, принёс победу, не живой, не скакал и давно уже в забытом прошлом.


Троянский конь не был живым, так что к животному миру не относится. К тому же точно такое же сравнение - с Троянским конем - можно применить много к каким ракетам, ушедшим в историю. К той же Н-1, например.


:shock:
Т.е. вы предлагаете не называть Сатурн-5 словом Ракета.

Я, лично, против радикальных мер поэтому Сатурн-5 это всё таки ракета..... Хвост, крылья, ноги - всё как у деревянного коня.


Чт авг 23, 2012 10:48 am
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
НеПрохожий писал(а):
Нет не утратили.


Утратили, к сожалнию. Первыми геостационарный спутник запустили США, они же первыми успешно отправили АМС на Марс и в системы Юпитера и Сатурна. Уже в конце 1960-х американские спутники, будучи легче советских, показали большую надежность и функционал.

НеПрохожий писал(а):
Если ума нет, то никакие деньги не помогут, ума за деньги не купишь
Деньги развращают всех на производстве, особенно Халява, все начинают стремиться освоить фонды ЛЮБЫМИ путями:администраторы,конструкторы, технологи, сборщики, операторы, контролеры, ПЗ.
Все нацелены больше потратить и присвоить больше денег при освоении Халявы, напихать в конструкцию побольше чего-нибудь ненужного и ДОРОГОГО и получается черте что. ДОРОГОЕ И НЕНАДЕЖНОЕ.
От Больших Денег одни проблемы. А вот Голь на выдумки хитра. Это точно
Потом Воронцов не понимает сущность Денег. Наши тоже могли напечатать побольше бумажных рублей и бросить эти деньги на производство ракет (что кстати и делали) но боялись инфляции- они иногда Маркса читали "Капитал" например. Там описан процесс и сущность инфляции


В СССР деньги всегда считали (правда, иногда неправильно). Что касаемо сумм затрат, то здесь главным является не денежная сторона вопроса, а то, сколько реальных ресурсов было выделено на проекты. И здесь вывод однозначный: американское правительство выделело на Сатурн-Аполлон в разы больше ресурсов, чем СССР на н-1-Л-2. И выиграло "лунную гонку"


Чт авг 23, 2012 11:51 am
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
SEVER NN писал(а):
***

Советский инженер...ты что хочешь правда вылететь из форума...
...Хома Брут на БФ...

....
я *** знатно сраку красную их выпорол... :smile:



Хосспадя! Ты меня пытаешься напугать Хомой? (Напугал ежа голой ***!) :D

А по существу:
1)Весь твой закон "пропорциональности" неизвестно чего неизвестно чему - уровень школяра из третьего класса. По существу даже опровергать нечего - все твои рассуждения являются голым местом, абсолютным нулём.
2)Пока что, пардон, "красную сраку" своего дичайшего невежества здесь "знатно" демонстрируешь ты. А я ее секу розгами точных знаний. :smoke:


Чт авг 23, 2012 1:16 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
SEVER NN писал(а):
***

Вот смотрите...

у меня сложилось такое впечатление...



Ложное.


SEVER NN писал(а):
что фальсификаторы от НАСА...словно специально или забывали про гравитационные потери...


Знали, (в отличие от тебя). Но к сведению тех, у кого еще есть мозги в голове - траекторию выведения рассчитывают методами численного интегрирования диф.уравнений движения. При этом от таких понятий, как характеристическая скорость, гравитационные потери и даже удельный импульс, можно отказаться.

SEVER NN писал(а):
или они знали про них...но умышленно искажали результаты...
и полученное ими результаты гравитационных потерь в 1220 м\с...это фейк,
и я поясню в чём дело...
во-первых они умышленно исказили "средний угол" тангажа...в сторону уменьшения,


Понятие "среднего угла" тангажа в расчете гравпотерь, а тем более траектории, не используется. Один *** Северок его юзает. :D

SEVER NN писал(а):
при чём значительного...и поэтому натянули результат скорости С5 в сторону увеличения...
[/quote]

Только в твоем сознании, помраченном белой горячкой.
Короче, Северок, прекращай пить, займись самообразованием


Чт авг 23, 2012 3:52 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148080
Откуда: Томск
Сообщение Re: Сравнение ракет: H-1 vs Saturn-V
Советский инженер писал(а):

Утратили, к сожалнию. Первыми геостационарный спутник запустили США, они же первыми успешно отправили АМС на Марс и в системы Юпитера и Сатурна. Уже в конце 1960-х американские спутники, будучи легче советских, показали большую надежность и функционал.

В СССР деньги всегда считали (правда, иногда неправильно). Что касаемо сумм затрат, то здесь главным является не денежная сторона вопроса, а то, сколько реальных ресурсов было выделено на проекты. И здесь вывод однозначный: американское правительство выделело на Сатурн-Аполлон в разы больше ресурсов, чем СССР на н-1-Л-2. И выиграло "лунную гонку"


В мифах они показали свою надежность и функциональность! Элементарное наглое вранье особенно насчет АМс в дальний космос. Воронцов должен радоваться, чего это он печатает "к сожалению"? Его хозяева америкосы выиграли. надули всех а он : "к сожалению"!
Знаю как считали - чушь это все досчитались до полного краха- один ркупь государству два себе и все государства нет-разворовали и шпионы американские здесь не при чем.
Каких таких ресурсов? Ресурсы им ума не заменили. Да зачем мошенникам лететь на Луну, если дураков можно обмануть с этими полетами. Среди этих дураков наивный неудачник Дмитрий Воронцов

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Чт авг 23, 2012 4:24 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 529 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB