Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная история)
Автор |
Сообщение |
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148360 Откуда: Томск
|
Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор
Шаттлы там , где и они должны быть: На свалке Истории. Два из них на дне океана. Летающие гробы. Отлетались
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Чт июл 26, 2012 6:40 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор
НеПрохожий писал(а): Шаттлы там, где и они должны быть: На свалке Истории. Два из них на дне океана. Летающие гробы. Отлетались Из анекдота про тещу: - Злые вы, уйду я от вас ! А задуматься о том, что Шатлы отработали свой гарантийный ресурс ? Они сделали то, что было запланировано.
|
Чт июл 26, 2012 6:55 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор
Я возвращаюсь к дискуссии этой темы:
Когда С-5 задумывалась, то вероятно было пятиступенчатой (когда еще не было ни F-1, ни J-2)
Можно оценить характеристики 4-й и 5-й ступеней на двигателях RL-10 (реальные от Центавра) по первоначальному Сатурну-1
Можно предположить, что первые три ступени были на связках Н-1
Приходим к аналогичной пятиступенчатой схеме Н-1, хотя вероятен и пакетный вариант
====================
Какие будет оценки параметров первоначального проекта Сатурна-5 (когда еще не применялась симуляция оргазма у налогоплательщиков и проект проектировался как реальный)
|
Пт июл 27, 2012 1:53 pm |
|
|
Мужик
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 8:27 am Сообщений: 1602
|
Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор
Yana писал(а): Я возвращаюсь к дискуссии этой темы:
Когда С-5 задумывалась, то вероятно было пятиступенчатой (когда еще не было ни F-1, ни J-2)
Можно оценить характеристики 4-й и 5-й ступеней на двигателях RL-10 (реальные от Центавра) по первоначальному Сатурну-1
) По ссылке http://www.astronautix.com/lvs/saturnv.htmдвигатели RL-10 вообще не упоминаются. Конфигурация Этап 1 Этап 2 Этап 3 Этап 4 LEO Грузоподъемность - кг Побег Грузоподъемность - кг Сатурн-1 8 х H-1 2 х LR89 2 х LR115 Сатурн-2 8 х H-1 4 х S-3 2 х LR115 Сатурн B-1 8 х H-1 4 х LR89 5 х LR115 2 х LR115 Сатурн C-1 8 х H-1 6 х LR115 2 х LR115 9000 2200 Сатурн C-2 8 х H-1 1 х J-2 6 х LR115 2 х LR115 20000 6800 Сатурн C-3 2 х F-1 4 х J-2 6 х LR115 2 х LR115 Сатурн C-4 4 х F-1 4 х J-2 1 х J-2 Сатурн C-5 5 х F-1 5 х J-2 1 х J-2 127000 45000 Новая Основные 6 х F-1 1 х F-1 4 х J-2 68000 16000 Nova 4 х F-1 4 х J-2 5 х LR115 1 х 2700 кгс 68000 27000 Nova B 6 х F-1 8 х J-2 7 х LR115 1 х LR115 112000 47000 Новая C 6 х F-1 8 х J-2 1 х Нерва 68000 38000 Новая D 6 х F-1 8 х J-2 1 х Нерва 112000 65000 Новая N-F1 8 х F-1 4 х F-1 1 х J-2 70000 Новая N-M1 8 х F-1 4 х М-1 1 х J-2 180000 90000
|
Пт июл 27, 2012 3:19 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор
Мужик писал(а): Yana писал(а): Я возвращаюсь к дискуссии этой темы:
Когда С-5 задумывалась, то вероятно было пятиступенчатой (когда еще не было ни F-1, ни J-2)
Можно оценить характеристики 4-й и 5-й ступеней на двигателях RL-10 (реальные от Центавра) по первоначальному Сатурну-1
По ссылке http://www.astronautix.com/lvs/saturnv.htmдвигатели RL-10 вообще не упоминаются. Конфигурация Этап 1 Этап 2 Этап 3 Этап 4 LEO Грузоподъемность - кг Побег Грузоподъемность - кг Сатурн-1 8 х H-1 2 х LR89 2 х LR115 Сатурн-2 8 х H-1 4 х S-3 2 х LR115 Сатурн B-1 8 х H-1 4 х LR89 5 х LR115 2 х LR115 Сатурн C-1 8 х H-1 6 х LR115 2 х LR115 9000 2200 Сатурн C-2 8 х H-1 1 х J-2 6 х LR115 2 х LR115 20000 6800 Сатурн C-3 2 х F-1 4 х J-2 6 х LR115 2 х LR115 Сатурн C-4 4 х F-1 4 х J-2 1 х J-2 Сатурн C-5 5 х F-1 5 х J-2 1 х J-2 127000 45000 Новая Основные 6 х F-1 1 х F-1 4 х J-2 68000 16000 Nova 4 х F-1 4 х J-2 5 х LR115 1 х 2700 кгс 68000 27000 Nova B 6 х F-1 8 х J-2 7 х LR115 1 х LR115 112000 47000 Новая C 6 х F-1 8 х J-2 1 х Нерва 68000 38000 Новая D 6 х F-1 8 х J-2 1 х Нерва 112000 65000 Новая N-F1 8 х F-1 4 х F-1 1 х J-2 70000 Новая N-M1 8 х F-1 4 х М-1 1 х J-2 180000 90000 Я предлагаю вернуться к самому раннему проекту "Лунной программы", когда F-1 и J-2 были только на бумаге. Партия приказала лететь, НАСА ответило ОК ! И был нарисован первый рамочный проект (на H-1 и RL-10)... Цитата: «Сатурн I» (англ. Saturn I) - первые 10 запусков Первый запуск 27 октября 1961 Последний запуск 30 июля 1965 Первая ступень — S-I Маршевые двигатели 8 x Н-1 Тяга 6,700 кН Удельный импульс 289 с Время работы 150 с
Вторая ступень — S-IV Маршевые двигатели 6 x RL-10 Тяга 400 кН Удельный импульс 433 с Время работы 482 с
Третья ступень — S-V Маршевые двигатели 2 x RL-10 Тяга 133 кН Удельный импульс 433 с Время работы 430 с
|
Пт июл 27, 2012 5:44 pm |
|
|
Савранский
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm Сообщений: 267 Откуда: Омск
|
Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор
Lucum писал(а): Велюров писал(а): …это и был F-1 А вдруг это всё-таки Е-1? Это американское ОАО легко и непринуждённо клепает моторы какого хошь размера! Хочешь- этот завернут, хочешь тот, да с оптовой скидкой и бонусной программой. Смотрите на каких облегчённых поддонах они стоят. Если дунет ветерок посвежее - покатятся по пескам невадским с жестяным скрипом! А ВП Глушко чё-та с одним рд170 10 лет промучался,- наверное не было в нём американской креативности.
|
Пн ноя 26, 2012 4:31 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор
Савранский писал(а): Это американское ОАО легко и непринуждённо клепает моторы какого хошь размера! Хочешь- этот завернут, хочешь тот, да с оптовой скидкой и бонусной программой. Смотрите на каких облегчённых поддонах они стоят. Если дунет ветерок посвежее - покатятся по пескам невадским с жестяным скрипом! А ВП Глушко чё-та с одним рд170 10 лет промучался,- наверное не было в нём американской креативности. А на соседнем прилавке лежат ТНА на выбор - завернут, только плати наличными по предоплате, а потом не жалуйся...
|
Пн ноя 26, 2012 4:44 pm |
|
|
Савранский
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm Сообщений: 267 Откуда: Омск
|
Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор
а зачем ТНА ? Это типа огневая испытательная база . Снимок конца 50-х . Камеры спаяны, испытаны (на ветровую нагрузку) и ждут указаний сверху обеспечить фейерверк любой мощности . Сейчас из американ фиг добудешь признание , что были у них проекты моторов на тягу 1360 т . А это монстр 27метров ростом . Однокамерные. В рамках альтернативы предположим наличие у американских партнеров гибкость ума и вот креативистский прогноз -2-камерный F 201 - пала Луна в 1967; 4-камерный F 401 - Марс-штат США в 1972; 7-камерный F701 - Плутон 2017 !
Последний раз редактировалось Савранский Вт ноя 27, 2012 4:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
|
Пн ноя 26, 2012 9:26 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор
Савранский писал(а): а зачем ТНА ? Это типа огневая испытательная база . Снимок конца 50-х . Камеры спаяны, испы
таны (на ветровую нагрузку) и ждут указаний сверху обеспечить фейерверк любой мощности . Сейчас из них фиг добудешь признание , что были проекты моторов на тягу 1360 т . А это монстр 27т ростом . Однокамерные. В рамках альтернативы предположим наличие у американских партнеров гибкость ума и вот результат -2-камерный F 201 - Луна 67; 4-камерный F 401 -Марс 72; 7-камерный F701 - Плутон 2017 ! Ииик, что ? И это у американов ? ХОВАЯСЯ ХТО ЗМОЖЭ !!! Або ХТО ВСТЫГНЭ !!!!!!!
|
Пн ноя 26, 2012 10:33 pm |
|
|
BezdelNik.
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 9:02 pm Сообщений: 1337
|
Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор
А хто нэ встиг, тому шо робыты? Цез шкода.
_________________ Бандера и Власов - герои 3,14-дарасов.
|
Пн ноя 26, 2012 11:37 pm |
|
|
BezdelNik.
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 9:02 pm Сообщений: 1337
|
Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор
Я с позволения автора темы (ну а шо, нэ можно?) позволю себе немножко отвлечься от пропавшей номинальной третьей ступени и хочу остановиться на том изделии, которое согласно сведения НАСА, являлось третьей ступенью того, что построили. Это S-IVB. Вопрос такой - погуглил немного насчет третьей ступени и узнал, что оказывается американцы расшибали свои третьи ступени от Сатурн-5 об Луну. Оказывается всего одно изделие ушло на гелиоцентрическую орбиту, а все остальные шмяк, шмяк, шмяк об Луну. Сейсмографы надо было проверить, оказывается. И не нашли никакого лучшего способа, чем швыряться ступенями. Самую первую отправили, а остальные расхреначили об Луну. Офигеть. Микроскопом гвозди забивать и то как-то покультурнее смотрится. У меня лично объяснение одно - их и не должно было быть в космосе, поэтому ступени как бы и разбили.
_________________ Бандера и Власов - герои 3,14-дарасов.
|
Ср ноя 28, 2012 5:52 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор
BezdelNik. писал(а): Я с позволения автора темы (ну а шо, нэ можно?) позволю себе немножко отвлечься от пропавшей номинальной третьей ступени и хочу остановиться на том изделии, которое согласно сведения НАСА, являлось третьей ступенью того, что построили. Это S-IVB. Вопрос такой - погуглил немного насчет третьей ступени и узнал, что оказывается американцы расшибали свои третьи ступени от Сатурн-5 об Луну. Оказывается всего одно изделие ушло на гелиоцентрическую орбиту, а все остальные шмяк, шмяк, шмяк об Луну. Сейсмографы надо было проверить, оказывается. И не нашли никакого лучшего способа, чем швыряться ступенями. Самую первую отправили, а остальные расхреначили об Луну. Офигеть. Микроскопом гвозди забивать и то как-то покультурнее смотрится. У меня лично объяснение одно - их и не должно было быть в космосе, поэтому ступени как бы и разбили. Есть фактор минимизации космического мусора (например, перигей орбиты Энергии на глубине 10 км относительно уровня моря). Смотрим на А-11 Цитата: Через 11 минут 42 секунды после старта «Аполлон-11», набрав скорость 7,8 км/с[65], вышел на практически круговую околоземную орбиту высотой 190,8 км. После примерно полутора витков, когда корабль пролетал над Тихим океаном, на 5 минут 47 секунд был включён двигатель третьей ступени. «Аполлон-11» достиг второй космической скорости (10,84 км/с) и перешёл на траекторию полёта к Луне[66]. Вскоре после этого астронавты начали манёвр перестроения отсеков, стыковки с лунным модулем и «вытягивания» его из адаптера, располагавшегося в верхней части третьей ступени. Командно-служебный модуль был отделён от третьей ступени. Затем Майкл Коллинз, на время манёвра пересевший в левое командирское кресло, с помощью двигателей системы ориентации отвёл его примерно на 30 м, развернул на 180° и произвёл сближение и стыковку с лунным модулем. Когда «Колумбия» и «Орёл» отошли на безопасное расстояние, по команде с Земли был в последний раз включён двигатель третьей ступени, она перешла на траекторию пролёта мимо Луны и выхода на гелиоцентрическую орбиту.
Смотрим А-12 Цитата: На третьем часу полёта двигатель последней ступени был включён вторично и вывел ступень с кораблём на траекторию полёта к Луне. После манёвра перестроения отсеков корабль был уведён на безопасное расстояние от последней ступени ракеты-носителя и начал самостоятельный полёт к Луне.
Смотрим А-15 Цитата: Когда «Индевор» и «Фалкон» отошли на расстояние примерно 150 м, третья ступень, по команде с Земли, была немного повёрнута и был включён её двигатель, чтобы увести её ещё дальше. Через три дня, примерно через час после того, как «Аполлон-15» выйдет на окололунную орбиту, она на огромной скорости врежется в поверхность Луны.
Смотрим А-17 Цитата: Орбитальный корабль отстыковался от 3-й ступени ракеты-носителя в 09:15:29, а стыковка с Лунным модулем состоялась 09:29:45. В порядке выхода на траекторию полёта к Луне третья ступень была отброшена в 10:18. (Позднее, 10 декабря в 20:32:42,3, она врезалась в лунную поверхность на скорости в 2,55 км/с)
Два раза неуправляемой ступенью, отведенной в сторону, и попали в Луну ? Это есть круто ! У русских это получилось не с первого раза Круче только "кино и немцы" Не удивительно, что американы без дополнительных коррекций с первого раза на второй космической попадали в горлышко "спускаемого коридора" и падали в море в километре от точки ожидания их журналистами...
|
Ср ноя 28, 2012 6:54 pm |
|
|
BezdelNik.
Зарегистрирован: Сб ноя 17, 2012 9:02 pm Сообщений: 1337
|
Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор
Я так понял, что зафигарили все ступени, кроме А-11, но не это главное. Неужели нельзя было найти какое-то иное, более лучшее применение этим ступеням? Они же даже не золотые и не платиновые, они брульянтовые. Зачем ими об Луну? Ну какой-либо элементарный передатчик, что там еще, не знаю. Ну вправду - на орбите нет ведь магазина, в который зашел любой желающий и отправил ступеньку за недорого хоть к Луне, хоть к Марсу. Нет, ну допустим А-11, надо было успеть слетать покакать на Луне раньше СССР. Покакали. Первыми. Уря-уря, поставили кокакольный аппарат и музыкальный ящик на Луне, воткнули свой матрас со звездочками. Ну а дальше-то что? Дальше-то можно было и поразумнее поступить со ступенями. Набить аппаратурой, пусть даже недолго, но полетает - всё лучше, чем расхреначить об Луну, тем более, что они для сейсмографов еще и взлетные ступени разбивали, что тоже дурь полная. Уж больно похоже на заметание следов. Нет ступеней, не ищите.
_________________ Бандера и Власов - герои 3,14-дарасов.
|
Ср ноя 28, 2012 7:07 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор
BezdelNik. писал(а): Я так понял, что зафигарили все ступени, кроме А-11, но не это главное. Неужели нельзя было найти какое-то иное, более лучшее применение этим ступеням? Они же даже не золотые и не платиновые, они брульянтовые. Зачем ими об Луну? Ну какой-либо элементарный передатчик, что там еще, не знаю. Ну вправду - на орбите нет ведь магазина, в который зашел любой желающий и отправил ступеньку за недорого хоть к Луне, хоть к Марсу. Нет, ну допустим А-11, надо было успеть слетать покакать на Луне раньше СССР. Покакали. Первыми. Уря-уря, поставили кокакольный аппарат и музыкальный ящик на Луне, воткнули свой матрас со звездочками. Ну а дальше-то что? Дальше-то можно было и поразумнее поступить со ступенями. Набить аппаратурой, пусть даже недолго, но полетает - всё лучше, чем расхреначить об Луну, тем более, что они для сейсмографов еще и взлетные ступени разбивали, что тоже дурь полная. Уж больно похоже на заметание следов. Нет ступеней, не ищите. Ступень выведения не является полезным грузом, это больше космический мусор, ИМХО
|
Ср ноя 28, 2012 7:12 pm |
|
|
Maugly
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm Сообщений: 321
|
Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор
BezdelNik. писал(а): Вопрос такой - погуглил немного насчет третьей ступени и узнал, что оказывается американцы расшибали свои третьи ступени от Сатурн-5 об Луну. ... У меня лично объяснение одно - их и не должно было быть в космосе, поэтому ступени как бы и разбили. Еще одно простое доказательство нелетания амеров на Луну. Всё верно. На длинной орбите ступень будь вращаться вечно, как немое подтверждение. Этож надо так точно дистанционно сориентировать пустую ступень, да еще топлива на это дело не пожалеть!
|
Ср ноя 28, 2012 9:47 pm |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 96 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|