FREE-INFORM http://free-inform.ru/phpBB3/ |
|
Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная история) http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=71 |
Страница 4 из 6 |
Автор: | НеПрохожий [ Чт июл 26, 2012 6:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор |
Шаттлы там , где и они должны быть: На свалке Истории. Два из них на дне океана. Летающие гробы. Отлетались |
Автор: | Yana [ Чт июл 26, 2012 6:55 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор |
НеПрохожий писал(а): Шаттлы там, где и они должны быть: На свалке Истории. Два из них на дне океана. Летающие гробы. Отлетались Из анекдота про тещу: - Злые вы, уйду я от вас ! А задуматься о том, что Шатлы отработали свой гарантийный ресурс ? Они сделали то, что было запланировано. |
Автор: | Yana [ Пт июл 27, 2012 1:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор |
Я возвращаюсь к дискуссии этой темы: Когда С-5 задумывалась, то вероятно было пятиступенчатой (когда еще не было ни F-1, ни J-2) Можно оценить характеристики 4-й и 5-й ступеней на двигателях RL-10 (реальные от Центавра) по первоначальному Сатурну-1 Можно предположить, что первые три ступени были на связках Н-1 Приходим к аналогичной пятиступенчатой схеме Н-1, хотя вероятен и пакетный вариант ==================== Какие будет оценки параметров первоначального проекта Сатурна-5 (когда еще не применялась симуляция оргазма у налогоплательщиков и проект проектировался как реальный) |
Автор: | Мужик [ Пт июл 27, 2012 3:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор |
Yana писал(а): Я возвращаюсь к дискуссии этой темы: Когда С-5 задумывалась, то вероятно было пятиступенчатой (когда еще не было ни F-1, ни J-2) Можно оценить характеристики 4-й и 5-й ступеней на двигателях RL-10 (реальные от Центавра) по первоначальному Сатурну-1 ) По ссылке http://www.astronautix.com/lvs/saturnv.htm двигатели RL-10 вообще не упоминаются. Конфигурация Этап 1 Этап 2 Этап 3 Этап 4 LEO Грузоподъемность - кг Побег Грузоподъемность - кг Сатурн-1 8 х H-1 2 х LR89 2 х LR115 Сатурн-2 8 х H-1 4 х S-3 2 х LR115 Сатурн B-1 8 х H-1 4 х LR89 5 х LR115 2 х LR115 Сатурн C-1 8 х H-1 6 х LR115 2 х LR115 9000 2200 Сатурн C-2 8 х H-1 1 х J-2 6 х LR115 2 х LR115 20000 6800 Сатурн C-3 2 х F-1 4 х J-2 6 х LR115 2 х LR115 Сатурн C-4 4 х F-1 4 х J-2 1 х J-2 Сатурн C-5 5 х F-1 5 х J-2 1 х J-2 127000 45000 Новая Основные 6 х F-1 1 х F-1 4 х J-2 68000 16000 Nova 4 х F-1 4 х J-2 5 х LR115 1 х 2700 кгс 68000 27000 Nova B 6 х F-1 8 х J-2 7 х LR115 1 х LR115 112000 47000 Новая C 6 х F-1 8 х J-2 1 х Нерва 68000 38000 Новая D 6 х F-1 8 х J-2 1 х Нерва 112000 65000 Новая N-F1 8 х F-1 4 х F-1 1 х J-2 70000 Новая N-M1 8 х F-1 4 х М-1 1 х J-2 180000 90000 |
Автор: | Yana [ Пт июл 27, 2012 5:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор |
Мужик писал(а): Yana писал(а): Я возвращаюсь к дискуссии этой темы: Когда С-5 задумывалась, то вероятно было пятиступенчатой (когда еще не было ни F-1, ни J-2) Можно оценить характеристики 4-й и 5-й ступеней на двигателях RL-10 (реальные от Центавра) по первоначальному Сатурну-1 По ссылке http://www.astronautix.com/lvs/saturnv.htm двигатели RL-10 вообще не упоминаются. Конфигурация Этап 1 Этап 2 Этап 3 Этап 4 LEO Грузоподъемность - кг Побег Грузоподъемность - кг Сатурн-1 8 х H-1 2 х LR89 2 х LR115 Сатурн-2 8 х H-1 4 х S-3 2 х LR115 Сатурн B-1 8 х H-1 4 х LR89 5 х LR115 2 х LR115 Сатурн C-1 8 х H-1 6 х LR115 2 х LR115 9000 2200 Сатурн C-2 8 х H-1 1 х J-2 6 х LR115 2 х LR115 20000 6800 Сатурн C-3 2 х F-1 4 х J-2 6 х LR115 2 х LR115 Сатурн C-4 4 х F-1 4 х J-2 1 х J-2 Сатурн C-5 5 х F-1 5 х J-2 1 х J-2 127000 45000 Новая Основные 6 х F-1 1 х F-1 4 х J-2 68000 16000 Nova 4 х F-1 4 х J-2 5 х LR115 1 х 2700 кгс 68000 27000 Nova B 6 х F-1 8 х J-2 7 х LR115 1 х LR115 112000 47000 Новая C 6 х F-1 8 х J-2 1 х Нерва 68000 38000 Новая D 6 х F-1 8 х J-2 1 х Нерва 112000 65000 Новая N-F1 8 х F-1 4 х F-1 1 х J-2 70000 Новая N-M1 8 х F-1 4 х М-1 1 х J-2 180000 90000 Я предлагаю вернуться к самому раннему проекту "Лунной программы", когда F-1 и J-2 были только на бумаге. Партия приказала лететь, НАСА ответило ОК ! И был нарисован первый рамочный проект (на H-1 и RL-10)... Цитата: «Сатурн I» (англ. Saturn I) - первые 10 запусков Первый запуск 27 октября 1961 Последний запуск 30 июля 1965 Первая ступень — S-I Маршевые двигатели 8 x Н-1 Тяга 6,700 кН Удельный импульс 289 с Время работы 150 с Вторая ступень — S-IV Маршевые двигатели 6 x RL-10 Тяга 400 кН Удельный импульс 433 с Время работы 482 с Третья ступень — S-V Маршевые двигатели 2 x RL-10 Тяга 133 кН Удельный импульс 433 с Время работы 430 с |
Автор: | Савранский [ Пн ноя 26, 2012 4:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор |
Lucum писал(а): Велюров писал(а): …это и был F-1 А вдруг это всё-таки Е-1? Это американское ОАО легко и непринуждённо клепает моторы какого хошь размера! Хочешь- этот завернут, хочешь тот, да с оптовой скидкой и бонусной программой. Смотрите на каких облегчённых поддонах они стоят. Если дунет ветерок посвежее - покатятся по пескам невадским с жестяным скрипом! А ВП Глушко чё-та с одним рд170 10 лет промучался,- наверное не было в нём американской креативности. |
Автор: | Yana [ Пн ноя 26, 2012 4:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор |
Савранский писал(а): Это американское ОАО легко и непринуждённо клепает моторы какого хошь размера! Хочешь- этот завернут, хочешь тот, да с оптовой скидкой и бонусной программой. Смотрите на каких облегчённых поддонах они стоят. Если дунет ветерок посвежее - покатятся по пескам невадским с жестяным скрипом! А ВП Глушко чё-та с одним рд170 10 лет промучался,- наверное не было в нём американской креативности. А на соседнем прилавке лежат ТНА на выбор - завернут, только плати наличными по предоплате, а потом не жалуйся... |
Автор: | Савранский [ Пн ноя 26, 2012 9:26 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор |
а зачем ТНА ? Это типа огневая испытательная база . Снимок конца 50-х . Камеры спаяны, испытаны (на ветровую нагрузку) и ждут указаний сверху обеспечить фейерверк любой мощности . Сейчас из американ фиг добудешь признание , что были у них проекты моторов на тягу 1360 т . А это монстр 27метров ростом . Однокамерные. В рамках альтернативы предположим наличие у американских партнеров гибкость ума и вот креативистский прогноз -2-камерный F 201 - пала Луна в 1967; 4-камерный F 401 - Марс-штат США в 1972; 7-камерный F701 - Плутон 2017 ! |
Автор: | Yana [ Пн ноя 26, 2012 10:33 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор |
Савранский писал(а): а зачем ТНА ? Это типа огневая испытательная база . Снимок конца 50-х . Камеры спаяны, испы таны (на ветровую нагрузку) и ждут указаний сверху обеспечить фейерверк любой мощности . Сейчас из них фиг добудешь признание , что были проекты моторов на тягу 1360 т . А это монстр 27т ростом . Однокамерные. В рамках альтернативы предположим наличие у американских партнеров гибкость ума и вот результат -2-камерный F 201 - Луна 67; 4-камерный F 401 -Марс 72; 7-камерный F701 - Плутон 2017 ! Ииик, что ? И это у американов ? ХОВАЯСЯ ХТО ЗМОЖЭ !!! Або ХТО ВСТЫГНЭ !!!!!!! |
Автор: | BezdelNik. [ Пн ноя 26, 2012 11:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор |
А хто нэ встиг, тому шо робыты? Цез шкода. |
Автор: | BezdelNik. [ Ср ноя 28, 2012 5:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор |
Я с позволения автора темы (ну а шо, нэ можно?) позволю себе немножко отвлечься от пропавшей номинальной третьей ступени и хочу остановиться на том изделии, которое согласно сведения НАСА, являлось третьей ступенью того, что построили. Это S-IVB. Вопрос такой - погуглил немного насчет третьей ступени и узнал, что оказывается американцы расшибали свои третьи ступени от Сатурн-5 об Луну. Оказывается всего одно изделие ушло на гелиоцентрическую орбиту, а все остальные шмяк, шмяк, шмяк об Луну. Сейсмографы надо было проверить, оказывается. И не нашли никакого лучшего способа, чем швыряться ступенями. Самую первую отправили, а остальные расхреначили об Луну. Офигеть. Микроскопом гвозди забивать и то как-то покультурнее смотрится. У меня лично объяснение одно - их и не должно было быть в космосе, поэтому ступени как бы и разбили. |
Автор: | Yana [ Ср ноя 28, 2012 6:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор |
BezdelNik. писал(а): Я с позволения автора темы (ну а шо, нэ можно?) позволю себе немножко отвлечься от пропавшей номинальной третьей ступени и хочу остановиться на том изделии, которое согласно сведения НАСА, являлось третьей ступенью того, что построили. Это S-IVB. Вопрос такой - погуглил немного насчет третьей ступени и узнал, что оказывается американцы расшибали свои третьи ступени от Сатурн-5 об Луну. Оказывается всего одно изделие ушло на гелиоцентрическую орбиту, а все остальные шмяк, шмяк, шмяк об Луну. Сейсмографы надо было проверить, оказывается. И не нашли никакого лучшего способа, чем швыряться ступенями. Самую первую отправили, а остальные расхреначили об Луну. Офигеть. Микроскопом гвозди забивать и то как-то покультурнее смотрится. У меня лично объяснение одно - их и не должно было быть в космосе, поэтому ступени как бы и разбили. Есть фактор минимизации космического мусора (например, перигей орбиты Энергии на глубине 10 км относительно уровня моря). Смотрим на А-11 Цитата: Через 11 минут 42 секунды после старта «Аполлон-11», набрав скорость 7,8 км/с[65], вышел на практически круговую околоземную орбиту высотой 190,8 км. После примерно полутора витков, когда корабль пролетал над Тихим океаном, на 5 минут 47 секунд был включён двигатель третьей ступени. «Аполлон-11» достиг второй космической скорости (10,84 км/с) и перешёл на траекторию полёта к Луне[66]. Вскоре после этого астронавты начали манёвр перестроения отсеков, стыковки с лунным модулем и «вытягивания» его из адаптера, располагавшегося в верхней части третьей ступени. Командно-служебный модуль был отделён от третьей ступени. Затем Майкл Коллинз, на время манёвра пересевший в левое командирское кресло, с помощью двигателей системы ориентации отвёл его примерно на 30 м, развернул на 180° и произвёл сближение и стыковку с лунным модулем. Когда «Колумбия» и «Орёл» отошли на безопасное расстояние, по команде с Земли был в последний раз включён двигатель третьей ступени, она перешла на траекторию пролёта мимо Луны и выхода на гелиоцентрическую орбиту. Смотрим А-12 Цитата: На третьем часу полёта двигатель последней ступени был включён вторично и вывел ступень с кораблём на траекторию полёта к Луне. После манёвра перестроения отсеков корабль был уведён на безопасное расстояние от последней ступени ракеты-носителя и начал самостоятельный полёт к Луне. Смотрим А-15 Цитата: Когда «Индевор» и «Фалкон» отошли на расстояние примерно 150 м, третья ступень, по команде с Земли, была немного повёрнута и был включён её двигатель, чтобы увести её ещё дальше. Через три дня, примерно через час после того, как «Аполлон-15» выйдет на окололунную орбиту, она на огромной скорости врежется в поверхность Луны. Смотрим А-17 Цитата: Орбитальный корабль отстыковался от 3-й ступени ракеты-носителя в 09:15:29, а стыковка с Лунным модулем состоялась 09:29:45. В порядке выхода на траекторию полёта к Луне третья ступень была отброшена в 10:18. (Позднее, 10 декабря в 20:32:42,3, она врезалась в лунную поверхность на скорости в 2,55 км/с) Два раза неуправляемой ступенью, отведенной в сторону, и попали в Луну ? Это есть круто ! У русских это получилось не с первого раза Круче только "кино и немцы" Не удивительно, что американы без дополнительных коррекций с первого раза на второй космической попадали в горлышко "спускаемого коридора" и падали в море в километре от точки ожидания их журналистами... |
Автор: | BezdelNik. [ Ср ноя 28, 2012 7:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор |
Я так понял, что зафигарили все ступени, кроме А-11, но не это главное. Неужели нельзя было найти какое-то иное, более лучшее применение этим ступеням? Они же даже не золотые и не платиновые, они брульянтовые. Зачем ими об Луну? Ну какой-либо элементарный передатчик, что там еще, не знаю. Ну вправду - на орбите нет ведь магазина, в который зашел любой желающий и отправил ступеньку за недорого хоть к Луне, хоть к Марсу. Нет, ну допустим А-11, надо было успеть слетать покакать на Луне раньше СССР. Покакали. Первыми. Уря-уря, поставили кокакольный аппарат и музыкальный ящик на Луне, воткнули свой матрас со звездочками. Ну а дальше-то что? Дальше-то можно было и поразумнее поступить со ступенями. Набить аппаратурой, пусть даже недолго, но полетает - всё лучше, чем расхреначить об Луну, тем более, что они для сейсмографов еще и взлетные ступени разбивали, что тоже дурь полная. Уж больно похоже на заметание следов. Нет ступеней, не ищите. |
Автор: | Yana [ Ср ноя 28, 2012 7:12 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор |
BezdelNik. писал(а): Я так понял, что зафигарили все ступени, кроме А-11, но не это главное. Неужели нельзя было найти какое-то иное, более лучшее применение этим ступеням? Они же даже не золотые и не платиновые, они брульянтовые. Зачем ими об Луну? Ну какой-либо элементарный передатчик, что там еще, не знаю. Ну вправду - на орбите нет ведь магазина, в который зашел любой желающий и отправил ступеньку за недорого хоть к Луне, хоть к Марсу. Нет, ну допустим А-11, надо было успеть слетать покакать на Луне раньше СССР. Покакали. Первыми. Уря-уря, поставили кокакольный аппарат и музыкальный ящик на Луне, воткнули свой матрас со звездочками. Ну а дальше-то что? Дальше-то можно было и поразумнее поступить со ступенями. Набить аппаратурой, пусть даже недолго, но полетает - всё лучше, чем расхреначить об Луну, тем более, что они для сейсмографов еще и взлетные ступени разбивали, что тоже дурь полная. Уж больно похоже на заметание следов. Нет ступеней, не ищите. Ступень выведения не является полезным грузом, это больше космический мусор, ИМХО |
Автор: | Maugly [ Ср ноя 28, 2012 9:47 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Где потерялась 3 ступень Сатурн-5? (альтернативная истор |
BezdelNik. писал(а): Вопрос такой - погуглил немного насчет третьей ступени и узнал, что оказывается американцы расшибали свои третьи ступени от Сатурн-5 об Луну. ... У меня лично объяснение одно - их и не должно было быть в космосе, поэтому ступени как бы и разбили. |
Страница 4 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |