Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт апр 30, 2024 7:39 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.
 Разоблачение F-1 (глава №14) 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Вт июн 07, 2011 9:00 am
Сообщений: 160
Сообщение Re: Разоблачение Ф-1 - free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14.ht
Yana писал(а):
Я и в этот раз объявляю о своей капитуляции…
  Да ну, прекращай — русские не сдаются! Возьми музыкальную паузу — потом может чего-нибудь ещё позаковыристей придумаешь…

  А почему музыкальную — Труба Армстронга. Да не одна, а целых пять дудящих в унисон. И, как говорил транаец, очень-очень громко. Почему бы вам с ним не просчитать частоту музыкального инструмента под названием Ф-1 и не сравнить с его реальным звуком на старте? Есть же наверно какие-нибудь аудиоредакторы позволяющие это сделать?


Вс июл 15, 2012 5:35 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Разоблачение Ф-1 - free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14.ht
Yana, не нервничайте - это раз.
Второе - вы забыли про парциальные давления газов продуктов горения, которые и составляют 99,9% давления в камере.
Полное давление состоит из парциальных давлений газов Н2О, СО2, СО, Н2, ... По-вашему получается, что парциальное давление паров керосина выше парциального давления скажем Н2О? Даже суммы Н2О+СО2... ???

Потом, не надо опровергать законы термодинамики - надо просто их правильно применять.
Что касается общеизвестных фактов, я уже как-то уточнял: бывают общеизвестные гипотезы, мнения, заблуждения, а факты - это объективная реальность, которая существует сама по себе.
Так что давайте без нервов. Ок? :smoke:


Вс июл 15, 2012 5:39 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Разоблачение Ф-1 - free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14.ht
Тут спрашивали про смысл моей эмпирической формулы:
Изображение
смысл такой: хотите увеличить площадь камеры - нужно увеличить давление в степени n-1 либо уменьшить соответственно концентрацию перекисей, уменьшив подачу кислорода.
Поэтому формула не предполагает ограничение тяги в теории, просто рост размеров нужно подкреплять ростом давления в соответствующей степени и/или корректируя подачу кислорода.
Скажем, у РД-105 площадь камеры вдвое больше чем у РД-107. Нужно было или давление в степени n-1 нарастить (поскольку n-1 варируется в диапазоне 0,2...0,7 то поднять давление нужно примерно раз в 5-10) либо снизить отношение кислорода до Км<2.3
Вот и Глушко камеру РД-170 не увеличил по сравнению с обычной 430мм, а уменьшил, чтобы скомпенсировать рост влияния перекисей при высоком давлении и Км=2,63


Вс июл 15, 2012 10:41 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148318
Откуда: Томск
Сообщение Re: Разоблачение Ф-1 - free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14.ht
Велюров писал(а):
Тут спрашивали про смысл моей эмпирической формулы:
Изображение
смысл такой: хотите увеличить площадь камеры - нужно увеличить давление в степени n-1 либо уменьшить соответственно концентрацию перекисей, уменьшив подачу кислорода.
Поэтому формула не предполагает ограничение тяги в теории, просто рост размеров нужно подкреплять ростом давления в соответствующей степени и/или корректируя подачу кислорода.

Золотые слова в рамочку! Повторю против формул не попрешь!
А упрощенно:"ДАВЛЕНИЯ У Фи 1 НЕ ХВАТАЛО"!
Уменьшить подачу кислорода при этом процессе в ЖРД тоже проблема.

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пн июл 16, 2012 5:16 am
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Разоблачение Ф-1 - free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14.ht
Yana писал(а):
Так что в случае детонационного горения за фронтом ударной волны горения уже нет, смесь уже выгорела взрывом.

поскольку для Ф-1 количество несгоревшей массы в процессе подготовления измеряется килограммами, то при таком исходе произойдет фугасный взрыв примерно равный снаряду среднего калибра (до 100мм).
Так что все толиво лучше чтоб не сгорало за фронтом ударной волны... :???:
Кстати, в камере диаметром 430мм порядок масс топлива (сгоревшего/в подготовке) будет на порядок меньше - импульс воздействия волны и риски тоже меньше :???:


ПЫ.СЫ.
Непрохожий, давайте прекратим генерировать число постов. ОК? Ваше мнение мне понятно. Мое вам тоже известно. Типа обсудили. :ok:


Пн июл 16, 2012 9:21 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148318
Откуда: Томск
Сообщение Re: Разоблачение Ф-1 - free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14.ht
Вы правы не только в этом. Но самое смешное, мне приходится Вас убеждать в правоте того, что Вы сами опубликовали!
Смысл Вашей статьи мне сразу стал понятен, но ошибочно мнение, что нет теоретического предела в создании однокамерника с огромной площадью. Предел ЕСТЬ.Прочность материала КС. Вот он предел. Дальше никак!
И все это следует из Вашего же критерия!

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пн июл 23, 2012 5:32 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: Разоблачение Ф-1 - free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14.ht
Аркадий.
Отличный материал!

Я бы только не стал дарить даже 1%. Лучше если врунишки будут доказывать, что вы им должны подарить те самые 10%.
Иначе они станут вам доказывать, что вы должны им ещё 10% (итого 20).


Пн июл 23, 2012 6:56 am
Профиль

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: Разоблачение Ф-1 - free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14.ht
Yana писал(а):
модель устойчивости изобарической камеры не применима к скоростной камере


Если укажите в уравнении "форму камеры" то неприменимо.
Где там "цилиндр"? :?


Пн июл 23, 2012 7:16 am
Профиль

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: Разоблачение Ф-1 - free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14.ht
Yana писал(а):
Вариантов много, но что было сделано в конкретной конструкции F-1 - неизвестно


Если это "конкретное" было успешным, а судя по вашей "презумпции невиновности" оно было успешным, то в любом современном двигателе "оно" должно быть. :D (берите, сравнивайте с "совковыми" двигателями и выясняйте)


Пн июл 23, 2012 7:51 am
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Разоблачение Ф-1 - free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14.ht
Гвость писал(а):
Yana писал(а):
Вариантов много, но что было сделано в конкретной конструкции F-1 - неизвестно


Если это "конкретное" было успешным, а судя по вашей "презумпции невиновности" оно было успешным, то в любом современном двигателе "оно" должно быть. :D (берите, сравнивайте с "совковыми" двигателями и выясняйте)


А в "совковых" (как Вы изволили "тонко" заметить) ЖРД и появились перегородки, даже на ветеранах РД-107/108 (в модификациях 107А/4108А).


Пн июл 23, 2012 12:27 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: Разоблачение Ф-1 - free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14.ht
Советский инженер писал(а):
Гвость писал(а):
Yana писал(а):
Вариантов много, но что было сделано в конкретной конструкции F-1 - неизвестно


Если это "конкретное" было успешным, а судя по вашей "презумпции невиновности" оно было успешным, то в любом современном двигателе "оно" должно быть. :D (берите, сравнивайте с "совковыми" двигателями и выясняйте)


А в "совковых" (как Вы изволили "тонко" заметить) ЖРД и появились перегородки, даже на ветеранах РД-107/108 (в модификациях 107А/4108А).


Жаль что никто раньше не заметил: "дело в перегородках." Вот он секрет F1, который ищет Yana. :D


Пн июл 23, 2012 3:13 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148318
Откуда: Томск
Сообщение Re: Разоблачение Ф-1 - free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14.ht
Я не могу понять, чему учили Дмитрия Воронцова в его ракетном ПТУ???
Похоже этикетками торговать. Но общие то принципы торгуя этикетками он не мог забыть и понять почему Глушко не пошел по пути создания однокамерного ЖРД огромной площади

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пн июл 23, 2012 4:05 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Разоблачение Ф-1 - free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14.ht
Гвость писал(а):
Вот он секрет F1, который ищет Yana. :D


Именно-с! Вот фото ФГ РД-107А:
http://www.lpre.de/energomash/RD-107/img/fg_new_b.jpg

Перегородки, да-с! :smoke: Американское наследие в ветеране советского двигателестроения :P

Надо же, и на РД-170/171 перегородки имеются:
http://www.lpre.de/energomash/RD-170/img/fg.jpg
:cry:


Пн июл 23, 2012 5:15 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Разоблачение Ф-1 - free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14.ht
А на НК-33 и РД-253 никаких перегородок... :o
Да и РД-107 прекрасно работал без перегородок при той же геометрии :???:
Глушко владел технологией перегородок еще на стадии РД-111 - и чем оно ему помогло?! :think:


Пн июл 23, 2012 6:35 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Разоблачение Ф-1 - free-inform.com/pepelaz/pepelaz-14.ht
Велюров писал(а):
А на НК-33 и РД-253 никаких перегородок... :o
Да и РД-107 прекрасно работал без перегородок при той же геометрии :???:
Глушко владел технологией перегородок еще на стадии РД-111 - и чем оно ему помогло?! :think:


Однако, говорят, РД-107 ВЧ ловил. А на РД-111 Глушко ВЧ победил не с помощью ли перегородок? :-|


Пн июл 23, 2012 6:48 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 58


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB