Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Сб апр 20, 2024 8:59 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Проблемы посадки капсулы на воду 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: Проблемы посадки капсулы на воду
анимация реал-тайм,..довольно жёсткая посадка, ничего не скажешь...
а если волна поднимется ещё и навстречу... :bomb:

Изображение


Пт апр 13, 2012 3:32 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Проблемы посадки капсулы на воду
SEVER NN писал(а):
анимация реал-тайм,..довольно жёсткая посадка, ничего не скажешь...
а если волна поднимется ещё и навстречу... :bomb:


Модель получается еще хуже, нужно считать в противодействии не диаметр посадочного модуля, а диаметр воронки/кратера на на воде.


Пт апр 13, 2012 3:38 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 5:40 am
Сообщений: 9
Сообщение Re: Проблемы посадки капсулы на воду
Yana писал(а):
А вот теперь положи на воду бесконечно тонкий неразрушаемый щит площадью 12 м2 и грохни об него пять тонн, чтобы щит погрузился на метр ?
Не получится потому, что для того, что бы опуститься в центре на сантиметр - воду из центра нужно переместить на два метра и выплеснуть по краям.
Опускаясь на сантиметр- нужно на порядок больше разгонять воду к краям и сила инерции от разгона воды к краям- порождает ударное торможение.

вы лукаво умалчиваете о небесконечном радиусе кривизны щита
и зря
картина "разгона воды" меняется существенным образом

Yana писал(а):
Потому предположение, что "вода мягкая" - это бытовая иллюзия на уровне купания в воде.

это предположение никто кроме вас в теме не продвигает :)

повторюсь еще раз
чтобы забыть о приводнении - берем крайний случай ("посадка на сушу") и считаем для него
даже 20-25G (причем, ударные, т.е. кратковременные) не ставят крест на технологии спуска без системы мягкой посадки

прокачайте поглубже информацию о сминании элементов конструкции и амортизаторах
имхо, собака там зарыта

чток касается отсутствия видимых повреждений днища капсулы: было бы странно, если бы скорлупа (форма и материал) не была рассчитана с запасом прочности


Последний раз редактировалось Бабушка (приехала) Пт апр 13, 2012 4:36 pm, всего редактировалось 1 раз.



Пт апр 13, 2012 4:24 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: Проблемы посадки капсулы на воду
Yana писал(а):
SEVER NN писал(а):
анимация реал-тайм,..довольно жёсткая посадка, ничего не скажешь...
а если волна поднимется ещё и навстречу... :bomb:


Модель получается еще хуже, нужно считать в противодействии не диаметр посадочного модуля, а диаметр воронки/кратера на воде.


Вот 21 кадр, этого ролика, там чистые 24 fps,
без повторов и без дурацких совмещений кадров, как у телевизионного стандарта NTSC,
то есть прошло меньше секунды, как видно уже на глаз...что капсула выныривает,
вернее не выныривает, (она и не погружалась в воду целиком),
а уже прошла пик масимального погружения в воду...
...и на 21 кадре, уже приподнимается...
всё с этого момента момента приходит стабилизация,
и капсула будет только покачиваться на волнах...
...то есть про всё-на-всё...пол-секунды на погружение, и пол-секунды на всплытие...
что-то маловато... :), я думал поболее будет...

в связи с этим возникает вопрос, о действительной массе этой капсулы,
которую в своё время обозначил...Andrew VK,
в своей ветке...
...Оценка веса капсулы "Аполлон"

viewtopic.php?f=1&t=41

А вот собственно и 21 кадр...с момента касания воды,
где на углаз уже видно всплытие капсулы...

Изображение

маленько попозже, перепощу этот пост и Андрею...
это его тоже касается...


Пт апр 13, 2012 4:27 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение Re: Проблемы посадки капсулы на воду
Для увеличения глубины погружения (и времени) капсула Аполлона входит в воду не плашмя, а с наклоном острым краем. Так что этот момент был предусмотрен . Также в документах говорится, что предполагался и случай посадки на сушу и там были по бокам какие-то сминаемые конструкции. Т.е. и в этом случае экипаж выжил бы но возможно получил травмы.
Наклон КМ при спуске также улучшает охлаждение теплового щита набегающим потоком воздуха. Аналогичное решение было применено и на "Союзе".


Пт апр 13, 2012 4:46 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: Проблемы посадки капсулы на воду
BigPhil писал(а):
Для увеличения глубины погружения (и времени) капсула Аполлона входит в воду не плашмя, а с наклоном острым краем. Так что этот момент был предусмотрен . Также в документах говорится, что предполагался и случай посадки на сушу и там были по бокам какие-то сминаемые конструкции. Т.е. и в этом случае экипаж выжил бы но возможно получил травмы.
Наклон КМ при спуске также улучшает охлаждение теплового щита набегающим потоком воздуха. Аналогичное решение было применено и на "Союзе".



Вообщем-то этот момент я поджидал,
и готовился на него ответить...
...да действительно, капсула входит некоторым боком к поверхности воды...
это видно, на первом кадре соприкосновения об воду...
...но остаются довольно щекотливые вопросы, наклона морской волны,
по отношению к капсуле...и встречное движение морской волны к капсуле,
...а это сильнейший по сути разрушающий удар по капсуле...
остаются вопросы быстрого погружения и всплытия этой же капсулы...
в течении 21 кадра, то есть по сути одной секунды...
...а это уже другой момент, связанный с работой Andrew VK,
его работой по оценке веса капсулы...
...так как ни крути...либо капсула разобьётся...
и бодренький экипаж, будет не таким уж бодреньким, как нам это показывали...
...либо на основании вновь выявленных фактов...погружение-всплытие за менее чем одну секунду...
при такой массе (заявленной НАСА), и обьёма капсулы...
...окажется, что действительный вес спускаемый капсулы...
не 5.5 тонн, как заявлено у НАСА...и даже не вычисленное Andrew VK...
...а гораздо-гораздо меньше...

первое прикасание к воде...

Изображение


Пт апр 13, 2012 5:02 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт сен 20, 2011 10:30 pm
Сообщений: 181
Откуда: Киев
Сообщение Re: Проблемы посадки капсулы на воду
Мне некогда шариться в Интернете, но когда-то мне присылали страничку по-английски со схемой посадки Аполлонов. На ней было указание, что теплозащитный экран сбрасывался где-то на высоте 7-10 км.
Так что теоретически (по легенде) вес КМ уже должен быть меньше на вес этого экрана.


Пт апр 13, 2012 6:10 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2011 5:40 am
Сообщений: 9
Сообщение Re: Проблемы посадки капсулы на воду
Закорецкий писал(а):
Мне некогда шариться в Интернете, но когда-то мне присылали страничку по-английски со схемой посадки Аполлонов. На ней было указание, что теплозащитный экран сбрасывался где-то на высоте 7-10 км.
Так что теоретически (по легенде) вес КМ уже должен быть меньше на вес этого экрана.

о сбросе теплозащитного экрана не знает только ленивый

а вес-то тут к чему? :)

кстати
в общем случае, при приводнении: больший "вес" = меньший риск (вследствие меньшего ускорения)


Пт апр 13, 2012 6:23 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Проблемы посадки капсулы на воду
Бабушка (приехала) писал(а):
Yana писал(а):
А вот теперь положи на воду бесконечно тонкий неразрушаемый щит площадью 12 м2 и грохни об него пять тонн, чтобы щит погрузился на метр ?
Не получится потому, что для того, что бы опуститься в центре на сантиметр - воду из центра нужно переместить на два метра и выплеснуть по краям.
Опускаясь на сантиметр- нужно на порядок больше разгонять воду к краям и сила инерции от разгона воды к краям- порождает ударное торможение.

вы лукаво умалчиваете о небесконечном радиусе кривизны щита
и зря
картина "разгона воды" меняется существенным образом


Не критично с того момента, как все кривизна коснется воды.
Собственно вода разгоняется только в стороны, потому как вниз действует "несжимаемость" жидкости.
"Несжимаемость" - порождает "твердость".

Более того, картинка мало меняется для выпуклого и впуклого днища (на примере глиссеров, которые чуть выпуклые плоскодонки, для курсовой устойчивости делают небольшую килеватость). Такова физика.

Очень давно меня просили посчитать "методом конечных элементов" глиссер на вираже (может ли глиссер с конретным профилем днища опрокинуться и на сколько он будет соскальзывать с радиуса). Занос типа автомобильного дрифтинга с юзом ведущих колес или авиационный разворот "блинчиком" без крена
Так вот, вязкость воды в расчете подьемной силы глиссера не участвует.


Пт апр 13, 2012 7:58 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Проблемы посадки капсулы на воду
Бабушка (приехала) писал(а):
прокачайте поглубже информацию о сминании элементов конструкции и амортизаторах
имхо, собака там зарыта

чток касается отсутствия видимых повреждений днища капсулы: было бы странно, если бы скорлупа (форма и материал) не была рассчитана с запасом прочности


В соседнем посте я сплетничал о глиссерах. На небольшой волне слабокилеватый глиссер остается без днища, которое вминается (мне приносили альбом разрушений).

Нужно делать более килеватым, но от этого умирает эффект глиссирования.

Еще можно посмотреть ограничения по гидросамолетам.

Бабушка (приехала) писал(а):
это предположение никто кроме вас в теме не продвигает :)


Именно потому я и создал эту тему, потому как пересекался с этим вопросом в реале

Кста, если зацепить капсулу Апполона за уровне широкой части, она будет безподобно глиссировать, прыгая по верхушкам волн - у нее идеальная форма с уменьшением площади контакта и с поперечной устойчивостью. Собственно это пришло от подьемной силы и поперечной устойчивости на гиперзвуке (на гиперзвуке воздух имеет свойства несжимаемой жидкости в фроне ударной волны)


Пт апр 13, 2012 8:14 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Проблемы посадки капсулы на воду
BigPhil писал(а):
Для увеличения глубины погружения (и времени) капсула Аполлона входит в воду не плашмя, а с наклоном острым краем. Так что этот момент был предусмотрен . Также в документах говорится, что предполагался и случай посадки на сушу и там были по бокам какие-то сминаемые конструкции. Т.е. и в этом случае экипаж выжил бы но возможно получил травмы.
Наклон КМ при спуске также улучшает охлаждение теплового щита набегающим потоком воздуха. Аналогичное решение было применено и на "Союзе".


И сколько это в градусах (смещение подвеса видно в верхней части конуса, оценим смещение меньше полуметра) ?

Этот угол не выходит за кривизну днища, но порождает опрокидывающий момент с плечом 2 метра.

Дальше начинается игра моментов сил между центром масс, вытесняющей силой.

Не хочу оказаться в такой "чертовой комнате"


Пт апр 13, 2012 8:21 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Проблемы посадки капсулы на воду
SEVER NN писал(а):
BigPhil писал(а):
остаются вопросы быстрого погружения и всплытия этой же капсулы...
в течении 21 кадра, то есть по сути одной секунды...

...либо на основании вновь выявленных фактов...погружение-всплытие за менее чем одну секунду...


Для 24 fps длительность кадра составляет 0,042 секунды
В своей модели я закладывал время торможения 0,08 сек - это два кадра

Или три кадра (два интервала между тремя кадрами)


Пт апр 13, 2012 8:26 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Проблемы посадки капсулы на воду
Закорецкий писал(а):
Мне некогда шариться в Интернете, но когда-то мне присылали страничку по-английски со схемой посадки Аполлонов. На ней было указание, что теплозащитный экран сбрасывался где-то на высоте 7-10 км.
Так что теоретически (по легенде) вес КМ уже должен быть меньше на вес этого экрана.


А в цифрах это сколько ?
Потому как исходный экран должен был на 3/4 выгореть (1/4 дадим на запас)


Пт апр 13, 2012 8:28 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Проблемы посадки капсулы на воду
Бабушка (приехала) писал(а):
Закорецкий писал(а):
Мне некогда шариться в Интернете, но когда-то мне присылали страничку по-английски со схемой посадки Аполлонов. На ней было указание, что теплозащитный экран сбрасывался где-то на высоте 7-10 км.
Так что теоретически (по легенде) вес КМ уже должен быть меньше на вес этого экрана.

о сбросе теплозащитного экрана не знает только ленивый

а вес-то тут к чему? :)

кстати
в общем случае, при приводнении: больший "вес" = меньший риск (вследствие меньшего ускорения)


В этом что-то есть (капсула нырнет глубже) - ускорения меньше.


Пт апр 13, 2012 8:32 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: Проблемы посадки капсулы на воду
Совершенно согласен с вами... :)
...ничего не знаю...ничего не ведаю...что воля...что не воля...всё равно... :)

вообщем "маска" я знаю кто вы...я вас вспомнил, когда вы у меня постили... 8)


Пт апр 13, 2012 9:14 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 40 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB