Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вс апр 28, 2024 2:36 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 282 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.
 Космический корабль Apollo + LM 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 6:49 am
Сообщений: 7
Сообщение Re: Солнечные батареи
Велюров писал(а):
у Лунохода ряд особенностей - он маленький, ему нужно меньше энергии, нет систем жизнеобеспечения космонавтов, потом там была одна эллипсоидная батарея на крыше, у ЛМ сверху стыковочный узел, снизу двигатели, установить можно только сбоку, да и сбоку антены, двигатели ориентации... Потом солнечные батареи вещь хрупкая, при посадке удар может быть ого-го! Так что риск велик...

Ну да...
а стоило табкретки ломать -" обратимся к классикам":
«Для достижения Луны необходимо провести в космосе около недели. В начале 60-х полеты такой длительности все еще выглядели проблематичными. И, конечно, требовалось создать необходимую для этого технику, прежде всего системы жизнеобеспечения и электроснабжения.
Что касается источника электроэнергии, то именно на «Джемини» американцы впервые опробовали в космосе так называемые топливные элементы (fuel cells), или, по-нашему, электрохимические генераторы электроэнергии (ЭХГ), работающие на основе реакции соединения кислорода и водорода с побочным продуктом в виде воды, тоже необходимой в космосе. Забегая вперед, надо отметить, что в космосе эта техника давалась им очень не просто; знаменитая фирма «Дженерал Электрик» («General Electric Company») продолжала отработку, когда первые корабли уже начали летать. Однако продолжительность полетов без ЭХГ даже при очень больших ограничениях не превышала 4-5 суток; как известно, на одних аккумуляторах далеко не уедешь и не улетишь. Несмотря на прессинг, ЭХГ удалось подготовить только к полету «Джемини-4». Следует заметить, что при полетах продолжительностью одна-две недели ЭХГ является действительно очень эффективным генератором, имеющим существенные преимущества перед солнечными батареями (СБ): аппаратура ЭХГ не столь громоздка и не в носит столь сильных ограничений на ориентацию корабля, как СБ. Экологически чистая «электростанция» оказалась одной из немногих систем, которую создали в начале 60-х, а использовали в последующих космических проектах, и не только на «Аполлоне», но и позднее на «Спейс Шаттле».» тов. Сыромятников,
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/syr ... /03.html#7

_________________
что было, то и есть. что есть - то и будет...


Чт май 12, 2011 1:59 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение Re: Солнечные батареи
neofit писал(а):
Экологически чистая «электростанция» оказалась одной из немногих систем, которую создали в начале 60-х, а использовали в последующих космических проектах, и не только на «Аполлоне», но и позднее на «Спейс Шаттле».» тов. Сыромятников,
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/syr ... /03.html#7
ИМХО. К воспоминаниям Сыромятникова в части американской техники нужно относится осторожно. У него перед ней огромный пиетет. Он ни грамма не сомневается в полётах, хотя из самих его воспоминаний можно сделать прямо противоположный вывод. Например, он удивляется длительным полётам на Скайлабе и тут-же, испугавшись своих сомнений, снова произносит дежурные фразы о великих полётах на Луну.
И таких моментов в его воспоминаниях очень много.


Чт май 12, 2011 4:21 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148268
Откуда: Томск
Сообщение 
Для достижения Луны необходимо провести в космосе около недели.
------------------------------------------------------------------------------
Правильно и обратно неделю, если без смертельных перегрузок.
Но они управились туда сюда за неделю...без коррекции траектории, и даже меньше (Аполлон 13)


Чт май 12, 2011 4:54 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 6:49 am
Сообщений: 7
Сообщение Re: Солнечные батареи
BigPhil писал(а):
neofit писал(а):
Экологически чистая «электростанция» оказалась одной из немногих систем, которую создали в начале 60-х, а использовали в последующих космических проектах, и не только на «Аполлоне», но и позднее на «Спейс Шаттле».» тов. Сыромятников,
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/syr ... /03.html#7
ИМХО. К воспоминаниям Сыромятникова в части американской техники нужно относится осторожно. У него перед ней огромный пиетет. Он ни грамма не сомневается в полётах, хотя из самих его воспоминаний можно сделать прямо противоположный вывод. Например, он удивляется длительным полётам на Скайлабе и тут-же, испугавшись своих сомнений, снова произносит дежурные фразы о великих полётах на Луну.
И таких моментов в его воспоминаниях очень много.

Согласен, но именно это, ИМХО), и позволяет считать его данные в технической части достоверными! Поскольку, видится, в "обиходном" понимании человек простоват, в обмане безыскусен, а техникой бредит - и плодить сущности из пальца не станет. Значит - хоть какая-то непридуманная "информацияк размышлению"!
...
ЗЫ. Фил, а больше чудесных переводов про пёсика не планируете?

_________________
что было, то и есть. что есть - то и будет...


Чт май 12, 2011 5:33 am
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 6:49 am
Сообщений: 7
Сообщение 
НеПрохожий писал(а):
Для достижения Луны необходимо провести в космосе около недели.
------------------------------------------------------------------------------
Правильно и обратно неделю, если без смертельных перегрузок.
Но они управились туда сюда за неделю...без коррекции траектории, и даже меньше (Аполлон 13)

да уж, управились за 6 дней без 6 минут)) правдо, коррекций было 4ре, ЖРДем лунного модуля...
увы, не ракетчик я, и гложет вопрос - а зачем они таскали до Земли (практичеки) неисправный СМ? если влачились в ЛМ, а приводнялись в КМ!? Ведь все системы энерго- и жизнеобеспечения в СМ накрылись разом?..
Или в нем еще чего сильно секретное было, что только у Земли можно выкинуть?

_________________
что было, то и есть. что есть - то и будет...


Чт май 12, 2011 5:41 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение Re: Солнечные батареи
neofit писал(а):
ЗЫ. Фил, а больше чудесных переводов про пёсика не планируете?
Планирую закончить серию. Осталось 2 части из уже написанного Дэвидом и одну он сейчас пишет.


Чт май 12, 2011 6:19 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Сб апр 23, 2011 6:49 am
Сообщений: 7
Сообщение Re: Солнечные батареи
BigPhil писал(а):
neofit писал(а):
ЗЫ. Фил, а больше чудесных переводов про пёсика не планируете?
Планирую закончить серию. Осталось 2 части из уже написанного Дэвидом и одну он сейчас пишет.

:cry:
приятная новость) не знаю, как -кому, а мне весьма понравилось - и содержимое, т.е. мысли автора, и адаптация - т.е. стиль переводчика!
Всем коллегам уже 10 частей напихал, пока разочарованных не было!

_________________
что было, то и есть. что есть - то и будет...


Чт май 12, 2011 7:24 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148268
Откуда: Томск
Сообщение 
neofit писал(а):
НеПрохожий писал(а):
Для достижения Луны необходимо провести в космосе около недели.
------------------------------------------------------------------------------
Правильно и обратно неделю, если без смертельных перегрузок.
Но они управились туда сюда за неделю...без коррекции траектории, и даже меньше (Аполлон 13)

да уж, управились за 6 дней без 6 минут)) правда, коррекций было 4ре, ЖРДем лунного модуля...
увы, не ракетчик я, и гложет вопрос - а зачем они таскали до Земли (практически) неисправный СМ? если влачились в ЛМ, а приводнялись в КМ!? Ведь все системы энерго- и жизнеобеспечения в СМ накрылись разом?..
Или в нем еще чего сильно секретное было, что только у Земли можно выкинуть?


У Аполлона 13 вообще не было коррекций...при полете к "Луне" . Они взорвались!
Закон кеплера здесь отдыхает. Параметры а1 и а2 известны

Зако́ны Ке́плера — три эмпирических соотношения, интуитивно подобранных Иоганном Кеплером на основе анализа астрономических наблюдений Тихо Браге. Описывают идеализированную гелиоцентрическую орбиту планеты.
Первый закон Кеплера (закон эллипсов)
Каждая планета Солнечной системы обращается по эллипсу, в одном из фокусов которого находится Солнце.
Второй закон Кеплера (закон площадей)
Каждая планета движется в плоскости, проходящей через центр Солнца, причём за равные промежутки времени радиус-вектор, соединяющий Солнце и планету, описывает равные площади.
Третий закон Кеплера (гармонический закон)
Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников. Или так
Третий Закон Кеплера: Квадраты периодов любых двух планет соотносятся как кубы их средних расстояний от Солнца.

Изображение

где T1 и T2 — периоды обращения двух планет вокруг Солнца, а a1 и a2 — длины больших полуосей их орбит.
Все космические аппараты СССР летели по гелиоцентрическим орбитам к Луне в частности в соответствии с законами Кеплера!
Что происходит в случае с Аполлоном?
Вот тут и начинается самое Интересное.

Возьмем расчет для Луны и Аполлона и вычислим Т1
где T1период обращения Аполлона и T2 — период обращения Луны вокруг Земли, а a1 длина большой полуоси орбиты Аполлона. и a2 — длина большой полуоси орбиты Луны. И посмотрим за какое время должен был прилететь Аполлон туда и обратно!
Формула простая
Т1=V(а1)3/(а2)3х(Т2)2
Считаем!Полный оборот Луны вокруг Земли относительно звезд называется сидерическим периодом обращения или сидерическим месяцем, он длится 27,3 дня

Большая полуось Луны (a1) 384 399 км (Википедия)

Расчет сделаем для Аполлона 13 облет Луны на высоте от Луны больше 15000 км... км без витков!
"Ввиду использования траектории свободного облёта Луны, корабль «Аполлона-13» незапланированный установил рекорд удаления космонавтов от Земли — 401 056 км Минимальная 200 км (226)" Википедия
а2=(401 056 км +200 км)/2

(384 399)3=56 799 792 295 073 199=(а2)3
(401 056+200/2)3=(200628)3 = 8 075 596 878 073 152(а1)3

(27,3) 2= 745,29=(Т2)2

846,43=(Т1)2

Т1= 10 ,96 суток приблизительно 11 суток

Аполлон 13 путешествовал так: Старт корабля успешно состоялся 11 апреля 1970 года --17 апреля в 17 часов 53 минуты 45 секунд отсек экипажа «Аполлона-13» вошёл в земную атмосферу, а в 18 часов 07 минут 41 секунду благополучно приводнился в 7,5 километрах от УДК «Иводзима»
Шесть суток против 11 суток !
Однако на третьи сутки полёта, 13 апреля 1970 года, когда корабль уже пролетел 330 тысяч километров На третьи сутки корабль прилетел к Луне.
Трое суток против 5, 5 суток. Почувствуйте разницу.
Можно конечно и по этой формуле посчитать:

Изображение

Но результат сильно не изменится


Последний раз редактировалось НеПрохожий Вс май 15, 2011 6:12 pm, всего редактировалось 1 раз.



Чт май 12, 2011 12:25 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148268
Откуда: Томск
Сообщение 
Изображение

Почему жулики не выбрали сферическую форму Пепелаца?
ЧЧто ими руководило?


Сб май 14, 2011 5:20 pm
Профиль WWW
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение полуось
непрохожий, вы не спутали апогей и полуось? :???:
у земли и аполло полуоси различаются в два раза (грубо)


Вс май 15, 2011 12:42 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148268
Откуда: Томск
Сообщение 
Да не по глазам:(посмотрел в америкоский справочник неправильно цифру-там была именно большая полуось 400 000 )
Третий закон Кеплера (гармонический закон)
Квадраты периодов обращения планет вокруг Солнца относятся как кубы больших полуосей орбит планет. Справедливо не только для планет, но и для их спутников. Или так
Третий Закон Кеплера: Квадраты периодов любых двух планет соотносятся как кубы их средних расстояний от Солнца.

Изображение

где T1 и T2 — периоды обращения двух планет вокруг Солнца, а a1 и a2 — длины больших полуосей их орбит.
Все космические аппараты СССР летели по гелиоцентрическим орбитам к Луне в частности в соответствии с законами Кеплера!
Что происходит в случае с Аполлоном?
Вот тут и начинается самое Интересное.

Возьмем расчет для Луны и Аполлона и вычислим Т1
где T1период обращения Аполлона и T2 — период обращения Луны вокруг Земли, а a1 длина большой полуоси орбиты Аполлона. и a2 — длина большой полуоси орбиты Луны. И посмотрим за какое время должен был прилететь Аполлон туда и обратно!
Формула простая
Т1=V(а1)3/(а2)3х(Т2)2
Считаем!Полный оборот Луны вокруг Земли относительно звезд называется сидерическим периодом обращения или сидерическим месяцем, он длится 27,3 дня

Большая полуось Луны (a1) 384 399 км (Википедия)

Расчет сделаем для Аполлона 13 облет Луны на высоте от Луны больше 15000 км... км без витков!
"Ввиду использования траектории свободного облёта Луны, корабль «Аполлона-13» незапланированный установил рекорд удаления космонавтов от Земли — 401 056 км Минимальная 200 км (226)" Википедия
а2=(401 056 км +200 км)/2

(384 399)3=56 799 792 295 073 199=(а2)3
(401 056+200/2)3=(200628)3 = 8 075 596 878 073 152(а1)3

(27,3) 2= 745,29=(Т2)2

846,43=(Т1)2

Т1= 10 ,96 суток приблизительно 11 суток

Аполлон 13 путешествовал так: Старт корабля успешно состоялся 11 апреля 1970 года --17 апреля в 17 часов 53 минуты 45 секунд отсек экипажа «Аполлона-13» вошёл в земную атмосферу, а в 18 часов 07 минут 41 секунду благополучно приводнился в 7,5 километрах от УДК «Иводзима»
Шесть суток против 11 суток !
Однако на третьи сутки полёта, 13 апреля 1970 года, когда корабль уже пролетел 330 тысяч километров На третьи сутки корабль прилетел к Луне.
Трое суток против 5, 5 суток. Почувствуйте разницу.


Вс май 15, 2011 6:13 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148268
Откуда: Томск
Сообщение 
Один хрен Нарушение Закона Кеплера. На Аполлоне 13 Перигей даже меньше 200 но один хрен 10,5 суток против 6


Вс май 15, 2011 6:21 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148268
Откуда: Томск
Сообщение 
Мне очень понравился этот автор. Хотя кое в чем он ошибается:
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/187/187577.htm
А как летает Сатурн-5-П?

Если вы видите голого короля, но обнаруживаете себя в ситуации, когда вам неудобно об этом сказать, просто вспомните сказку Анедрсена и действуйте по ситуации. А потому я пожалуй просто скажу, что я вижу глядя на то, что есть.

Но прежде хотелось бы еще раз вспомнить о фильме "Коянискатци". Фильм завершается крушением ракеты "Атлас". Сначала мы видим ее сопла в действии (которые почему-то поворачиваются из стороны в сторону еще на стартовом столе). Потом видно, как ракета взлетает. Вскоре мы видим что-то вроде струйки бегущей по корпусу ракеты, скорее всего кислород. Кислород не горит, но когда доходит до сопла, вступает в реакцию с не до конца сгоревшим топливом. Потом струйка прекращается, потом снова идет - помощнее. Некоторое
время ракета летит с этой струйкой, затем она снова прекращается. Несколько долгих секунд ракета летит вроде совершенно нормально, а потом происходит ее взрыв. Сборка двигателей ступени долго падает, полыхая.

Теперь имеет смысл взглянуть на летящий Сатурн-5-П миссии А-11:
видео:
http://drawings2005.tripod.com/as_11_sh03.WMV
http://www.youtube.com/watch?v=zumM2erf ... ed&search=

Вся беда в том, что это не Аполлон 11 это что-то аналогичное, но не А11

фотографии:аварийный полет ракет Сатурн-5-П миссии А-6, А-10, А-11 по сравнению с нормальным полетом ракеты миссии А-8. Широкие языки пламени показывают, что естехиометрическое горение идет не в камере сгорания двигателя, а за пределами корпуса ракеты.
http://balancer.ru/forum/punbb/attachme ... item=17479


Пн май 16, 2011 4:57 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148268
Откуда: Томск
Сообщение 
Изображение

Изображение

Такая ракета не могла Никуда улететь. Хотя аФон до конца этой очевидной истины не осознал


Пн май 16, 2011 5:03 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148268
Откуда: Томск
Сообщение 
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/187/187577.htm
Защитники НАСА утверждают, что из за понижения давления пламя выходя из сопел сначала поднимается вверх по корпусу ракеты, а потом срывается вниз создавая факел.
К сожалению эту версию принять нельзя. Во первых, факел в несколько раз больше того факела, что возникает при нормальной работе двигателей. А во-вторых, если
бы это было так, то мы бы видели непрерывную по яркости струю выходящую из сопла, двигающуюся вверх, а затем разворачивающуюся и падающую вниз. Или бы видели просто светящийся шар. В нашем же случае яркость имеет разрыв, и нет ни одного намека на движение струй в обратном направлении. Таким образом мы видим (частично в фильме) что в полете ракеты есть несколько стадий:


1) Стадия нормального полета.
2) Аварийный этап полета. Скорее всего в результате вибрации происходит
разгерметизация баков или обрыв трубопроводов, в результате которых
горючее и окислитель вытекают наружу и сгорают вовне.
3) Ускорение ракеты и сдувание внешнего пламени. Ракета летит орашая землю топливом.
4) Сообщение о пожаре либо сообщение из ЦУПа, вызывающее начало отделения третьей ступени ракеты
5) Взрыв первой ступени ракеты, либо взрыв вытекшего топлива
6) Отлет из взрыва третьей ступени, полет по инерции остатков первой ступени

Б. Черток видел этого "голого короля" но посчитал, что это такой способ
отделения ступеней. Если это так и всё штатно то зачем расход топлива на такой могучий взрыв? Следовательно вывод один - мы видим аварийный полет Сатурна-5-П в котором происходит отделение ступени и взрыв первой ступени. Удивительным и интересным технологическим моментом здесь является выживание третьей ступени, которая удирает из взрыва.
(Этот момент смутил Чертока)

Автор книги считает что это был взрыв второй ступени Сатурна-5. Эта версия не кажется обоснованной потому что ступень-пустышку гораздо проще незаметно уничтожить пирозарядами не привлекая лишнего внимания к этому процессу, нежели брать в ней топливо для ее взрыва, да еще какого!

Таким образом пока шла "лунная программа" НАСА просто занималась тем, что отрабатывала ракету Сатурн-5-П и двигатели Е-1. Если бы им удалось найти баг в двигателе, оставался шанс исправить его и в двигателе F-1 соответственно
выполнить программу. Однако, судя по всему им это не удалось. Есть информация об укреплении элементов ракеты, что сказалось на ее массе, но в результате более-менее удачные пуски Сатурна-5-П всё-таки получались."

Первая ступень рванула бы не по детски, ее сразу надо было исключить.
при таком подрыве рванула бы и вторая и официально третья ступень, ничего бы не выскочило...хоть какой потом мультфильм рисуй. Значит там не было топливо. Шанс для выживания оставшейся части ракеты СМ и КМ это отделение того , что было на старте от КМ и СМ и подрыв Четырьмя управляемыми блоками зарядов. Вот единственный шанс.
Но про Е1 аФон попал в 10


Пн май 16, 2011 5:11 am
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 282 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 167


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB