Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт апр 16, 2024 8:17 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 562 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 38  След.
 Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну" 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Советский инженер писал(а):


Покажите мне здесь падение динамики пусков в СССР в 1964-68 гг.:
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... tats.shtml
И что насчтет исследований? Что там упало?
А Каманина я тоже читал. Руководство ВВС правильно сделало, что отказалось от дальнейшего использования "Востоков" и сосредоточилось на перспективных "Союзах". В противном случае, "Союзы" и до середины 1970-х не начали бы нормально летать. Кстати, также поступили американцы: они могли еще использовать "Меркурии", и астронавты настаивали минимум на еще одном полете, но в NASA решили не тратить деньги на бесперспективный корабль.

Нет, определённо, не всё так просто. Мы не видим картинок и отрицательной динамики (при одновременном росте активности наса) на картинке:
Изображение,
мы не понимаем разницы между разработкой и производством (разница в характере работ, разница в тудоёмкости разработки и трудоёмкости производства и география расположения фирм разработчиков и фирм производителей в конце-концов!). По меркуриям- к нашему увлекающемуся другу, профессору Непрохожему, если хотие обсудить. Лично я считаю, что проект меркурий - это потеря лица наса. Стремление поскорее сократить разрыв с СССР при отсутствии реальных возможностей породили этот ведроид весом то-ли 1300кг, толи 1700кг (по разным источникам) с пороховыми ускорителями. Вы наверное сможете ещё рассказать как наса проводили с ним эксперименты по управляемому спуску? Может ещё и покажете где документацию по нему посмотреть? А то я что-то не найду никак. Например здесь: http://historicspacecraft.com/mercury.html источников много, а конкретики ноль. А Восток- корабль имеющий потенциал для того времени. Появился-же восход, зенит? А зениты к этому времени производятся серийно в куйбышеве http://kik-sssr.narod.ru/Zenit-2.htm. Зенит- не имеет СЖО, но в остальном это более совершенный аппарат чем восток и восход. А 10 штук произведены в подлипках, про которые Вы упоминаете. И больше в подлипках они не производились. Кстати , были произведены именно корпусы, а начинялись они в зависимости от поставленных задач- хочешь восток, хочешь восход.
Странно, что СИ уверяет, что читал Каманина, если-бы читал, то усвоил-бы, что для ЦПК разрыв полётов в 3 года никогда не планировался, а свёртывание производства Востоков было объяснено тем, что с 1964 года планировался ввод в эксплуатацию "союза".


Пт фев 03, 2012 6:14 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Вы так и не ответили, в чем же выразилось замедление? Именно в период 1964-68 (69) гг. интенсивно ведется разработка и запуски новых КА: метеоспутников "Метеор", научных спутников "Электрон", "Протон", АМС "Венера-3/4-5", "Луна5...14". Рост производства РН и спутников был налицо.


Пт фев 03, 2012 6:52 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Что касается Меркурия, то он готовился не как ответ на Восток, о существовании которого американцы не знали, а скорее как на запуск Первого Спутника. Причем начал разрабатываться одновременно с Востоком. Его параметры были предопределены энергетикой разрабатываемых РН на основе (разрабатываемых же) МБР. Здесь надо сделать одну существенную оговорку. Миф о технологическом отставании США в области ракетостроения базируется на одном лишь факте меньшей грузоподъемности американских ракет. При этом миф оставляет за бортом такие моменты как применение американцами более совершенных конструкций и технологий. Именно технологическая изощренность янки сыграла с ними злую шутку: они смогли сделать термоядерную ГЧ гораздо легче, чем предполагали и в результате "Атлас" "усох" в стартовой массе примерно вдвое. Он стал более совершенным как боевая система, но хуже, как носитель (по энергетике РН, впрочем, американцы быстро наверстали отставание, создав Титан-3, Сатурн-1Б и Сатурн-5). Вот американцам и пришлось вписывать свой ПК в уже имеющиеся возможности. Но надо признать, что по функционалу он не сильно проигрывал "Востоку", в основном уступая по длительности пребывания на орбите. Зато американцы научились делать миниатюрные системы, в чем далеко обогнали СССР. Кстати, именно маломощность носителей заставила США делать КА на негерметичных платформах. И в результате к концу 1960-х СССР сильно отставал по качеству спутников. Но вернемся к "Меркурию". Как известно первоначально (где-то в 1956-57 гг.) американцы отдавали предпочтение крылатым аппаратам, и даже намеревались сделать орбитальный вариант Х-15. Но быстро смекнули, что по срокам не уложатся, и стали заниматься "капсулой".


Пт фев 03, 2012 7:04 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Советский инженер писал(а):
Что касается Меркурия, то он готовился не как ответ на Восток, о существовании которого американцы не знали, а скорее как на запуск Первого Спутника. Причем начал разрабатываться одновременно с Востоком. Его параметры были предопределены энергетикой разрабатываемых РН на основе (разрабатываемых же) МБР. Здесь надо сделать одну существенную оговорку. Миф о технологическом отставании США в области ракетостроения базируется на одном лишь факте меньшей грузоподъемности американских ракет. При этом миф оставляет за бортом такие моменты как применение американцами более совершенных конструкций и технологий. Именно технологическая изощренность янки сыграла с ними злую шутку: они смогли сделать термоядерную ГЧ гораздо легче, чем предполагали и в результате "Атлас" "усох" в стартовой массе примерно вдвое. Он стал более совершенным как боевая система, но хуже, как носитель (по энергетике РН, впрочем, американцы быстро наверстали отставание, создав Титан-3, Сатурн-1Б и Сатурн-5). Вот американцам и пришлось вписывать свой ПК в уже имеющиеся возможности. Но надо признать, что по функционалу он не сильно проигрывал "Востоку", в основном уступая по длительности пребывания на орбите. Зато американцы научились делать миниатюрные системы, в чем далеко обогнали СССР. Кстати, именно маломощность носителей заставила США делать КА на негерметичных платформах. И в результате к концу 1960-х СССР сильно отставал по качеству спутников. Но вернемся к "Меркурию". Как известно первоначально (где-то в 1956-57 гг.) американцы отдавали предпочтение крылатым аппаратам, и даже намеревались сделать орбитальный вариант Х-15. Но быстро смекнули, что по срокам не уложатся, и стали заниматься "капсулой".

Забыли про тефлоновые сковороды, космические липучки. Что касается проектов, то в школьной тетради моего друга по физике за 9 класс были проекты и позлее, но жизнеспособность одинакова с насовскими. Нет, может может кто-то в пьяном бреду и рисовал на салфетке ускорители для Х-15,- вполне может быть (утрирую мАленько). Может даже красиво получалось. Но если нет инженерного обоснования, то никакого финансирования не будет, останутся только мифы и легенды, тиражируемые на протяжении полувека восторженными почитателями. Предлагаю с меркуриями токшоу закрыть. Давайте документацию, а я посчитаю тепловой поток при сходе с орбиты. Тогда и будет тема для обсуждения. У Вас ведь есть, кроме личной убеждённости, какие-то материальные свидетельства? Ну хоть габаритный чертёж с центровкой?
Здесь и далее у меня даже нет сил уже на иронию:
Цитата:
Что касается Меркурия, то он готовился не как ответ на Восток, о существовании которого американцы не знали, а скорее как на запуск Первого Спутника.

и ежу понятно, что за спутником в СССР будет человек в космосе.
Цитата:
Миф о технологическом отставании США в области ракетостроения базируется на одном лишь факте меньшей грузоподъемности американских ракет. При этом миф оставляет за бортом такие моменты как применение американцами более совершенных конструкций и технологий.

какие именно технологии? Садить первых астронавтов на бак с высококипящими компонентами? Или вместо сброса отработанной ступени на атласе сбрасывать только двигатель, что-бы хоть как-то облегчить её? Фактически атласы первые были одноступенчатые.
Цитата:
впрочем, американцы быстро наверстали отставание, создав Титан-3, Сатурн-1Б и Сатурн-5). Вот американцам и пришлось вписывать свой ПК в уже имеющиеся возможности. Но надо признать, что по функционалу он не сильно проигрывал "Востоку", в основном уступая по длительности пребывания на орбите.

Хватит и сатурна-5 для перечня достижений. Насколько "не сильно проигрывал "Востоку""? НИмеем капсулу (ведроид) с пороховыми шашками вместо многоразового РД, с недостаточной термозащитой, с недостаточной терморегуляцией, без автоматики с командной радиолинией, без приборов навигации и ориентирования с плотно упакованным астронавтом, которого нельзя даже одеть в скафандр из-за весовых и размерных ограничений. Как это можно сравнивать с нашим "умным" шариком, где вмешательство в управление от космонавта не требуется, где есть даже телевидение для наблюдения за состоянием космонавта?


Последний раз редактировалось Савранский Пт фев 03, 2012 10:01 pm, всего редактировалось 1 раз.



Пт фев 03, 2012 8:31 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Советский инженер писал(а):
Вы так и не ответили, в чем же выразилось замедление? Именно в период 1964-68 (69) гг. интенсивно ведется разработка и запуски новых КА: метеоспутников "Метеор", научных спутников "Электрон", "Протон", АМС "Венера-3/4-5", "Луна5...14". Рост производства РН и спутников был налицо.

Ранее я обосновывал уже. Уточняю- речь идёт о торможении, а не о прекращении. Из списка научных спутников протоны можете исключить. На самом деле это МТА- межорбитальные транспортные аппараты. Но вообще о чём разговор? Почему высказываются какие-то сомнения, в том, что с советским космосом делали, что хотели? А история Н-1, н-11 Н1-Л3? Фактически было постановление о начале работ только в 1965 году. Хотя сверхтяжёлые носители были включены в перечень разработок ещё в 1959 году. Денег не хватало? Но хватало на финансирования параллельных проектов- Н-11 и протон, Челомеевский лунный корабль и королёвский и даже спутники свои Челомей пытался выпускать.


Пт фев 03, 2012 9:56 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а):
Советский инженер писал(а):
Вы так и не ответили, в чем же выразилось замедление? Именно в период 1964-68 (69) гг. интенсивно ведется разработка и запуски новых КА: метеоспутников "Метеор", научных спутников "Электрон", "Протон", АМС "Венера-3/4-5", "Луна5...14". Рост производства РН и спутников был налицо.

Ранее я обосновывал уже. Уточняю- речь идёт о торможении, а не о прекращении. Из списка научных спутников протоны можете исключить. На самом деле это МТА- межорбитальные транспортные аппараты. Но вообще о чём разговор? Почему высказываются какие-то сомнения, в том, что с советским космосом делали, что хотели? А история Н-1, н-11 Н1-Л3? Фактически было постановление о начале работ только в 1965 году. Хотя сверхтяжёлые носители были включены в перечень разработок ещё в 1959 году. Денег не хватало? Но хватало на финансирования параллельных проектов- Н-11 и протон, Челомеевский лунный корабль и королёвский и даже спутники свои Челомей пытался выпускать.


Да ничего Вы не обосновали. Фактов, подтверждающих торможение советской космонавтики в 1964-68 гг., Вы так и не привели.
На "Протонах" какая-никакая а научная аппаратура стояла, поэтому не вижу смысла исключать их из числа научных спутников.
Постановлений по Н-1 было не меньше пяти. Решение о высадке на Луну было принято в 1964 (а не 65-м) году и оформлено Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР №655-268 от 03.08.1964 г. Королев сотоварищи наконец-то "продавил" Хрущева, который не видел много смысла (также как и военные) в полете на Луну. У Брежнева хватило ума не вбухивать в эту никчемную программу много денег. На Луну мы не слетали, зато сэкономили кучу денег. Ракету Н-11 никто не финансировал, работа над ней велась в инициативном порядке ЦКБЭМ. Поскольку этра РН осталась лишь на бумаге, затраты на нее были мизерными. Челомеевский лунный корабль ЛК-1 остался в виде макета, облет Луны поручили Королеву, так что денег тоже немного потратили. Кстати, лучше бы все силы в 1964-65 гг. бросили на облет Луны и лунные автоматы. Глядиишь смогли бы в этом опередить американцев.

Впрочем, я отчасти соглашусь с Вами в отношении "торможения". Хотя программа Н-1 Л-3 и обошлась сравнительно недорого, она все же пагубно сказалась на более приоритетных космических программах оттягивая скудные ресурсы, выделяемые на "гражданскую" космонавтику. Лучше бы эти деньги направили на прикладной и научный космос.


Пт фев 03, 2012 10:15 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а):
Странно, что СИ уверяет, что читал Каманина, если-бы читал, то усвоил-бы, что для ЦПК разрыв полётов в 3 года никогда не планировался, а свёртывание производства Востоков было объяснено тем, что с 1964 года планировался ввод в эксплуатацию "союза".


Странно, я же сам написал, что все силы бросили на "Союз" и смежные программы. Ресурсов на продолжение запусков "Востоков"/"Восходов" никто не выделял, потому что летание ради летания смысла не имеет.


Пт фев 03, 2012 10:39 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148101
Откуда: Томск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Про психические проблемы Никсона:
Всего за две недели до намеченного на 14 ноября 1969 года старта «Аполлон-12» (вторая миссия посадки на Луну) Вашингтон охватила странная паранойя: Никсон ни много ни мало запланировал ядерную войну с СССР!


Рецензии Джона Сильвера: "Никсон"
Водоворот эмоций, в котором, по Стоуну, жил и пытался работать Ричард Никсон, напоминает броуновское движение. Кем был этот человек - параноиком или мудрым государственным деятелем?

Душевные омуты (Глава 1. Неизбывная вина)
Ричард Никсон имел глубокую психологическую травму вследствие депривации в детстве. Его ответная реакция на детскую депривацию

Ричард Никсон был психом и наркоманом » Новости всего мира...
28 августа 2000, 17:00 Корреспондент.net. … Энтони Саммерс пишет, что впервые Никсон обратился в психиатру в 1970 году.

ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ - ГЛАВА 666 СМЕРТЬ РИЧАРДА НИКСОНА читать книги...
И его смерть заставила меня изменить концовку. Ни одна книга о джанки избирательных кампаний, о политических наркоманах, не будет полной без главы о Ричарде Никсоне.

Скорее всего Ричард подсел на анашу и отсюда его глюки и выходки, о которых пишет посол СССР:
"Никсон хотел показать себя в образе психопатического ***, и надо отдать должное - ему это удалось: по итогам встречи Добрынин сообщил в Москву, что Никсон не в состоянии контролировать себя даже в разговоре с иностранным послом."
Никсон был наркоманом!


Вс фев 05, 2012 9:09 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Цейтнот, но надо будет тему прокачать по параллельным событиям в советском космосе. Есть отрицательная динамика развития, которая связана с работами американских партнёров по луне.
Цитата:
Да ничего Вы не обосновали. Фактов, подтверждающих торможение советской космонавтики в 1964-68 гг., Вы так и не привели.

Сторонники (фанаты) :D наса должны знать, хотя и не обязательно, из-за упрощённого образования, что в русском языке слово "космонавтика" происходит от слова "космонавт", т.е. пилотируемая космонавтика, про пилотируемые запуски см. выше. Вот ещё цитат из дневников Каманина, относящаяся к 1961 году:"Вчера же С.П.Королев прислал письмо, в
котором сообщает, что ему на 1962–1964 годы потребуются 28
летчиков-космонавтов и 22 космонавта других специальностей (инженеры,
ученые, связисты), в том числе пять женщин." т.е. требуется 50 космонавтов на 3 года. Слетало- 7. И где эти полёты? Только "американские инженеры" требуют ещё каких-то доказательств и при этом, при наличии доказательств, не могут преодолеть каких своих убеждений, которых реально не могут защитить.
Цитата:
Постановлений по Н-1 было не меньше пяти. Решение о высадке на Луну было принято в 1964 (а не 65-м) году и оформлено Постановлением ЦК КПСС и СМ СССР №655-268 от 03.08.1964 г. Королев сотоварищи наконец-то "продавил" Хрущева, который не видел много смысла (также как и военные) в полете на Луну.

В 64 году, так в 64, а не в 65, ОШИБСЯ Я. А в остальном...Погуглил, как говорится, а нам, грешным читай всё. Реально работы всё равно только в 65 начались, когда разобрались наконец, кто за что отвечает и в январе 65 защитили ЭСКИЗНЫЙ проект. Насчёт "продавил" не уверен,- Вряд-ли какие-бы очки Королёв хрущу не приписал,- не помогло-бы. Скорее сработали политинтересы. Да и в 1964 году поздновато начинать гонку, это понимают. Ставка- выиграть программу облёта, но и с ней странные дела происходят- то Челомею отдают в 1964 году, то в 1965 снова королёву возвращают. (см. Бугров "Марсианский проект Королёва").
Цитата:
У Брежнева хватило ума не вбухивать в эту никчемную программу много денег. На Луну мы не слетали, зато сэкономили кучу денег. Ракету Н-11 никто не финансировал, работа над ней велась в инициативном порядке ЦКБЭМ. Поскольку этра РН осталась лишь на бумаге, затраты на нее были мизерными.

Опять следы гугла и полное отсутствие следов мысли. Что такое Н-11? Это Н-1 без 1 ступени. Вот она, на установщике, в железе, только уберите Ступень №1 и 4/5полезной нагрузки от Н-1:
Изображение
Насчёт никчёмности проекта можете и дальше рассуждать, если считаете себя умнее Королёва или Мишина.
Цитата:
Впрочем, я отчасти соглашусь с Вами в отношении "торможения". Хотя программа Н-1 Л-3 и обошлась сравнительно недорого, она все же пагубно сказалась на более приоритетных космических программах оттягивая скудные ресурсы, выделяемые на "гражданскую" космонавтику. Лучше бы эти деньги направили на прикладной и научный космос.

А мне это нужно, что-бы Вы соглашались или не соглашались? Верьте себе, это главное. А я ведь даже комментировать уже никак не могу эту последнюю Вашу конструкцию.
Кстати, по беспилотным автоматам научного значения, где Вы требовали доказательств, нахожу у Бугрова:
"Для решения проблем межпланетного полёта и САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ научных задач в превые 15 лет космической эры (т.е. до 1973г- С.) было разработано, изготовлено и выведено на ОКОЛОЗЕМНУЮ орбиту 45 автоматических аппаратов и станций, из них- 12 стартовали к Луне, 19- к Марсу и Венере, 14- на околоземные орбиты.
Где Вы берёте свою информацию, "Советский" инженер? Любую информацию нужно ещё осмыслить, отобрать из общего количества пусков, пуски баллистических ракет и другие испытательные пуски. И тогда не останется от Ваших восемьдесят-сколько-то пусков в 1968 году раз-два и обчёлся.


Вс фев 05, 2012 6:00 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а):
Сторонники (фанаты) :D наса должны знать, хотя и не обязательно, из-за упрощённого образования, что в русском языке слово "космонавтика" происходит от слова "космонавт", т.е. пилотируемая космонавтика, про пилотируемые запуски см. выше. Вот ещё цитат из дневников Каманина, относящаяся к 1961 году:"Вчера же С.П.Королев прислал письмо, в
котором сообщает, что ему на 1962–1964 годы потребуются 28
летчиков-космонавтов и 22 космонавта других специальностей (инженеры,
ученые, связисты), в том числе пять женщин." т.е. требуется 50 космонавтов на 3 года. Слетало- 7. И где эти полёты? Только "американские инженеры" требуют ещё каких-то доказательств и при этом, при наличии доказательств, не могут преодолеть каких своих убеждений, которых реально не могут защитить.



Вы можете со словами играть сколько угодно, однако в современном русском языке слово "космонавтика" (греческого, кстати, происхождения, означающее "космоплавание") означает всю космическую деятельность, а не только ее пилотируемую составляющую. Что касается планов отправки 50 космонавтов, то они не были подкреплены реальной потребностью вооруженных сил, соответствующими материальными и финансовыми ресурсами. С таким же успехом можно было говорить о 100 или о 200 космонавтов. Карманы государства были не бездонными, а военные программы (МБР, БРСД, спутники фоторазведчики и т.п.) - были более приоритетными. То есть, в принципе, можно было бы изготовить за 62-64 гг. и 25-50 кораблей, но уже наверное за счет отказа от Н-1.


Вс фев 05, 2012 8:50 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а):
В 64 году, так в 64, а не в 65, ОШИБСЯ Я. А в остальном...Погуглил, как говорится, а нам, грешным читай всё. Реально работы всё равно только в 65 начались, когда разобрались наконец, кто за что отвечает и в январе 65 защитили ЭСКИЗНЫЙ проект. Насчёт "продавил" не уверен,- Вряд-ли какие-бы очки Королёв хрущу не приписал,- не помогло-бы. Скорее сработали политинтересы. Да и в 1964 году поздновато начинать гонку, это понимают. Ставка- выиграть программу облёта, но и с ней странные дела происходят- то Челомею отдают в 1964 году, то в 1965 снова королёву возвращают. (см. Бугров "Марсианский проект Королёва").


К слову, в воспоминаниях Бугрова много неувязок, а подход к историческим фактам порой тенденциозен.
Эскизный проект Н-1 был закончен летом 1962 г., в 1964-65 гг. выпускалось дополнение к ЭП, связанное с установкой 6 дополнительных НК-33 и увеличением Мст с 2200 до 2800 т. Задачу высадки космонавтов на Луну - как приоритетную -поставил именно Королев летом 1963 года. Странно, что Вы этого не знаете (у Ветрова выложены документы на эту тему).


Вс фев 05, 2012 8:51 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а):
Опять следы гугла и полное отсутствие следов мысли. Что такое Н-11? Это Н-1 без 1 ступени. Вот она, на установщике, в железе, только уберите Ступень №1 и 4/5полезной нагрузки от Н-1:


Как говорит современная молодежь, "детектед" поверхностное знание предмета. Вы, что же, полагаете, что достаточно было снять с Н-1 блок А и автоматом появлялась Н-11? Кстати, у не масса ПГ не превышала 25 т (30 т с водородным блоком Ср, ни о каких 4/5 массы ПГ Н-1 речи не идет). На самом деле, учитывая иную динамику старта и полета, а значит, и иные нагрузки необходимо было провести, как минимум поверочный расчет прочности, при необходимости выпустить новую КД и ТД, т.е. выполнить работы в объемах ЭП и ТП, а также провести соответствующие испытания. Кроме того, надо было разработать и изготовить стартово-стыковочную ферму в габаритах блока А, чтобы Н-11 можно было пускать с СК Н-1. Самое же главное, на Н-11 не было заказа. По некоторым данным работы по ней велись, но чисто инициативно, вплоть до прихода в ЦКБЭМ В.П.Глушко, который их и прикрыл своим приказом в 1974 году.


Вс фев 05, 2012 8:52 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а):
Насчёт никчёмности проекта можете и дальше рассуждать, если считаете себя умнее Королёва или Мишина.


При чем здесь мои умственные способности, и способности уважаемых мной С.П.Королева и В.П.Мишина? Проект высадки человека на Луну в 1960-х был бессмысленным, с точки зрения научных и практических целей. Единственная решаемая им задача - политико-идеологическая. В условиях ограниченных ресурсов СССР, за эту задачу вообще не следовало браться.


Савранский писал(а):
Кстати, по беспилотным автоматам научного значения, где Вы требовали доказательств, нахожу у Бугрова:
"Для решения проблем межпланетного полёта и САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ научных задач в превые 15 лет космической эры (т.е. до 1973г- С.) было разработано, изготовлено и выведено на ОКОЛОЗЕМНУЮ орбиту 45 автоматических аппаратов и станций, из них- 12 стартовали к Луне, 19- к Марсу и Венере, 14- на околоземные орбиты.


И как это подтверждает Ваш тезис о торможении советской космонавтики в 1964-68 гг.? По-моему, наоборот.


Вс фев 05, 2012 8:54 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а):
Где Вы берёте свою информацию, "Советский" инженер? Любую информацию нужно ещё осмыслить, отобрать из общего количества пусков, пуски баллистических ракет и другие испытательные пуски. И тогда не останется от Ваших восемьдесят-сколько-то пусков в 1968 году раз-два и обчёлся.


Информацию я беру из разных источников. Пуски баллистических ракет не учитываются как космические, поэтому - не в тему. Испытательные пуски - это развитие, а не торможение.


Вс фев 05, 2012 8:55 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Советский инженер писал(а):
Савранский писал(а):
Опять следы гугла и полное отсутствие следов мысли. Что такое Н-11? Это Н-1 без 1 ступени. Вот она, на установщике, в железе, только уберите Ступень №1 и 4/5полезной нагрузки от Н-1:


Как говорит современная молодежь, "детектед" поверхностное знание предмета. Вы, что же, полагаете, что достаточно было снять с Н-1 блок А и автоматом появлялась Н-11? Кстати, у не масса ПГ не превышала 25 т (30 т с водородным блоком Ср, ни о каких 4/5 массы ПГ Н-1 речи не идет). На самом деле, учитывая иную динамику старта и полета, а значит, и иные нагрузки необходимо было провести, как минимум поверочный расчет прочности, при необходимости выпустить новую КД и ТД, т.е. выполнить работы в объемах ЭП и ТП, а также провести соответствующие испытания. Кроме того, надо было разработать и изготовить стартово-стыковочную ферму в габаритах блока А, чтобы Н-11 можно было пускать с СК Н-1. Самое же главное, на Н-11 не было заказа. По некоторым данным работы по ней велись, но чисто инициативно, вплоть до прихода в ЦКБЭМ В.П.Глушко, который их и прикрыл своим приказом в 1974 году.

Знание предмета - достаточное для понимания разницы между разработкой Н-11 с нуля и изм. ТТ с последующей переработкой. Не будем вспоминать про тонкости, это сейчас ни к чему,- важен принцип. Есть не проект оставшийся на бумаге, но есть задел в железе. И заводы уже имеют отработанную технологию. Это принципиально. И это быстрее и дешевле разработки УР-500, ракеты так и не получившей допуска до пилотируемых полётов.
Цитата:
Кстати, у не масса ПГ не превышала 25 т (30 т с водородным блоком Ср, ни о каких 4/5 массы ПГ Н-1 речи не идет

Я писал по-русски "уберите 4/5 ПГ"


Пн фев 06, 2012 6:19 am
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 562 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 38  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB