Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Пт апр 19, 2024 2:51 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 562 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.
 Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну" 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Велюров писал(а):
Немного в сторону: про "секретность" Н-1.
Как известно, Н-1 была суперсекретная ракета до 1989 года, когда в связи со смертью Глушко было снято табу. Но...
В учебнике Мишина за 1986 год сравнивалась конструкция первой ступени Н-1 (естественно без указания имени) и первой ступени Сатурн-5, и смешно, но Мишин нахваливает именно свою ракету :D

Хотя надо признать, что Н-1 была непрактична, нетехнологична и нерентабельна для серийного производства.

Что смешного, что Мишин защищал свою ракету?


Вс май 26, 2013 5:17 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Советский инженер писал(а):
http://maps.google.ru/maps?newwindow=1&safe=off&q=%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B4+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47008514,d.bGE&biw=1280&bih=933&um=1&ie=UTF-8&sa=X&ei=fheiUfubL6fJ4ATMvYFY&ved=0CAgQ_AUoAg

"Не удалось показать http://maps.google.ru/maps?..., поскольку он не является допустимым файлом KML или KMZ."


Вс май 26, 2013 5:30 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Найдите в Гугль-мапе точку с координатами

+53° 13' 10.34", +50° 18' 15.65" (53.219538, 50.304347‎)
На фото чуть ниже и правее - "Аквариум"


Вс май 26, 2013 5:40 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Советский инженер писал(а):
Найдите в Гугль-мапе точку с координатами

+53° 13' 10.34", +50° 18' 15.65" (53.219538, 50.304347‎)
На фото чуть ниже и правее - "Аквариум"

Спасибо, хотя маловато информации. Можно верить, что это построено специально для Н-1, а можно верить, что для "Союзов". И то и другое не доказуемо. Хотя для Союза по высоте еще сгодится, а вот для Н-1 непригодно из-за малой высоты.


Вс май 26, 2013 5:55 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а):
Советский инженер писал(а):
Найдите в Гугль-мапе точку с координатами

+53° 13' 10.34", +50° 18' 15.65" (53.219538, 50.304347‎)
На фото чуть ниже и правее - "Аквариум"

Спасибо, хотя маловато информации. Можно верить, что это построено специально для Н-1, а можно верить, что для "Союзов". И то и другое не доказуемо. Хотя для Союза по высоте еще сгодится, а вот для Н-1 непригодно из-за малой высоты.


Союзам этот корпус был не нужен (в свое время). А для блоков А и Б годился вполне (сваривали же в нем 40-метровый бак Г от блока Ц).


Вс май 26, 2013 7:57 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Советский инженер писал(а):

Союзам этот корпус был не нужен (в свое время). А для блоков А и Б годился вполне (сваривали же в нем 40-метровый бак Г от блока Ц).

Извините, корпусок-то конечно больше внутри, чем снаружи, но со всеми натяжками не выглядит он под спецсооружение для Н-1. Погорячились Вы с "высотным сборочным корпусом для Н-1".А если Вы не сможете назвать никакого другого сб корпуса в Самаре, то я пожалуй только утверждаюсь с своём мнении. Да... а при чём тут блок Ц (это-же от Энергии)? Да и зачем баку высота, ведь не варят баки вертикально- или варят в особых случаях? ;)


Пн май 27, 2013 3:41 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а):
Советский инженер писал(а):

Союзам этот корпус был не нужен (в свое время). А для блоков А и Б годился вполне (сваривали же в нем 40-метровый бак Г от блока Ц).

Извините, корпусок-то конечно больше внутри, чем снаружи, но со всеми натяжками не выглядит он под спецсооружение для Н-1. Погорячились Вы с "высотным сборочным корпусом для Н-1".А если Вы не сможете назвать никакого другого сб корпуса в Самаре, то я пожалуй только утверждаюсь с своём мнении. Да... а при чём тут блок Ц (это-же от Энергии)? Да и зачем баку высота, ведь не варят баки вертикально- или варят в особых случаях? ;)



Н-да... Отсталый Вы человек. Бак Г блока Ц сваривался вертикально.


Пн май 27, 2013 4:44 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Смотрим здесь:
http://buran.ru/htm/gubanov3.htm


Пн май 27, 2013 4:46 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а):
Извините, корпусок-то конечно больше внутри, чем снаружи, но со всеми натяжками не выглядит он под спецсооружение для Н-1.


А подо что? Даже в горизонтальном положении блок А имел высоту около 17 м, значит цех должен быть еще выше. Увы, Союзы тогда собирались в старых цехах, там же, где когда-то делали Ил-2. :o


Пн май 27, 2013 4:52 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Советский инженер писал(а):

Н-да... Отсталый Вы человек. Бак Г блока Ц сваривался вертикально.

Что-то не укладывается в голове- зачем при сварке бак корячить вертикально, из какой прихоти!? Обечайка едва свой собственный вес удерживает. А может вертикальное положение ему придавали для криогенно-прочностных или просто прочностных испытаний?


Пн май 27, 2013 5:28 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Советский инженер писал(а):
Савранский писал(а):
Извините, корпусок-то конечно больше внутри, чем снаружи, но со всеми натяжками не выглядит он под спецсооружение для Н-1.


А подо что? Даже в горизонтальном положении блок А имел высоту около 17 м, значит цех должен быть еще выше. Увы, Союзы тогда собирались в старых цехах, там же, где когда-то делали Ил-2. :o

Спасибо, с Вашей помощью я кое-что уяснил. Не было в Самаре "высотного цеха сборки" Н-1.


Пн май 27, 2013 5:31 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Советский инженер писал(а):
А Вы понимаете, что такое выполнить контрольную сборку с индивидуальной подгонкой панелей? По трудоемкости эта операция мало чем отличается от сварки. Кстати, про разрезку баков на лепестки тоже где-то писалось, хоть и сомнительно это.
Однако же (http://samluka.ru/0801/kosmos1.html): "Первая изготовленная емкость имела 570 дефектов и разрушилась на гидроиспытаниях". И лишь "последний бак был принят при проведении всех методов контроля, практически, без доделок". То есть технологическое решение, принятое для Н-1 является не оптимальным, а вынужденным в условиях дефицита времени и ресурсов. После этого никто и нигде такого не применял и не применяет.

А что приходится применять теперь, что-бы несущие баки были достаточно прочными? Сами ссылкой поделились:
Цитата:
Каждая секция скроена из трех панелей, они соединены продольными швами. Цилиндрическая обечайка вафельной структуры. Продольно-поперечный набор образуется системой перекрещивающихся ребер и имеет вид решетки с квадратными ячейками. В отдельных случаях ячейка имеет неправильную форму.
Секция, подготовленная к механической фрезеровке ячеек вафельного полотна, в виде кольцевого пояса, сваренная по продольным образующим, калиброванная и механически обработанная, ставится на многошпиндельный станок СВО-22 с программным управлением; и около трех тысяч ячеек каждой секции в автоматическом режиме фрезеруются в оболочке с исходной толщиной около 45 мм. Точность механической обработки ячеек достаточно высокая для такого рода масштабных пространственных конструкций. При необходимости доведения оболочечной конструкции до веса с минимальным превышением от расчетного предусматривается химическое фрезерование. В первых образцах вафельных оболочек фрезерование производилось на горизонтально-фрезерных станках в плитах-заготовках. Гибка секции в кольцо и сварка производились после фрезерования. Однако этот вариант технологии оказался более трудоемким.

Это взято тут http://buran.ru/htm/gubanov3.htm можете проверить орфографию :D .
Там ещё написано про нанесение теплоизоляции - внутрибаковой и внешней.
ФРЕЗЕРОВАТЬ ВАФЕЛЬНЫЕ ЯЧЕЙКИ ПО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ОБЕЧАЙКИ БАКА - это безусловно правильное и ДЕШЁВОЕ :D решение, в то время как изготавливать сферические баки из ШТАМПОВАННОГО ГЛАДКОГО ЛИСТА- неправильное решение. Это Ваш вывод.
А я могу только развести руками и признать, что Вы не желаете или не можете анализировать факты.


Пн май 27, 2013 6:00 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а):
ФРЕЗЕРОВАТЬ ВАФЕЛЬНЫЕ ЯЧЕЙКИ ПО ВСЕЙ ПОВЕРХНОСТИ ОБЕЧАЙКИ БАКА - это безусловно правильное и ДЕШЁВОЕ :D решение, в то время как изготавливать сферические баки из ШТАМПОВАННОГО ГЛАДКОГО ЛИСТА- неправильное решение. Это Ваш вывод.


Конечно, правильное, потому и применяется повсеместно на современных ракетах ("Зенит", "Протон", "Ангара", "Энергия", Н-2, "Ариан-5", "Дельта-2/4", "Атлас-5"). Гладкие баки (без продольного набора применяются лишь на "старых" ракетах, например, на "Союзе". На других раетах используются прессованные (или сварные) стрингерные панели, например на "Фалкон-9". Что касается подвесных баков, то они не нашли применения на нижних ступенях РН, потому как к "простым" бакам из "штампованного гладкого листа" неизбежно прилагаются силовые каркасные отсеки. Кстати, если Вы такой поборник технологичности, то как вы относитесь к конической форме силового корпуса Н-1 , где не было НИ ОДНОГО одинакового шпангоута - все разные ? :cool:

Савранский писал(а):
А я могу только развести руками и признать, что Вы не желаете или не можете анализировать факты.


Да, где уж нам, инженерам, повсеместно применяющим несущие баки, до Савранского? :D


Пн май 27, 2013 6:10 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а):
Советский инженер писал(а):
Савранский писал(а):
Извините, корпусок-то конечно больше внутри, чем снаружи, но со всеми натяжками не выглядит он под спецсооружение для Н-1.


А подо что? Даже в горизонтальном положении блок А имел высоту около 17 м, значит цех должен быть еще выше. Увы, Союзы тогда собирались в старых цехах, там же, где когда-то делали Ил-2. :o

Спасибо, с Вашей помощью я кое-что уяснил. Не было в Самаре "высотного цеха сборки" Н-1.


Буа-га-га! :D Скажите это работникам завода "Прогресс" и пассажирам ж/д, имеющим возможность лицезреть эти корпуса по пути на станцию "Безымянка" :P


Пн май 27, 2013 6:12 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Вид на "Аквариум" з-да "Прогресс", левее - корпуса, построенные попрограмме "Буран":

Изображение


Пн май 27, 2013 6:16 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 562 ]  На страницу Пред.  1 ... 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB