Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт май 09, 2024 9:15 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 562 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 38  След.
 Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну" 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Велюров писал(а):
Поделюсь одним соображением.
Каждая область познания имеет свои этапы.
Вначале идет этап первооткрывательства, реализации самых смелых идей, смелых поисков. Затем это все сменяется оформлением краев возможного, уложением практики в теорию. И наконец это все сменяется этапом утилитарного применения на уровне обезьяньего копирования старого опыта.
Пример: открытие двигателя Дизеля в конце 19 века – прорыв, первооткрывательство.
Затем в 20 веке крупные ученые приложили руку к созданию теории детонации, многоступенчатого горения и пр. Но это все теория.
А теперь вы приезжаете, допустим, на «Жигулях» или «Фольксвагене» в гараж к дяде Васе и он вам чинит мотор, не имея ни малейшего понятия о цикле Отто, уравнении Менделеева-Клайперона и т.д. :-?
Вот и сейчас в космической отрасли настал этап гаражных механиков: они чудесно умеют крутить гайки, но для них это обезьяний опыт. Они не смогут отступить от советских наработок ни влево, ни вправо. Поэтому на сегодня я не вижу возможностей разработки новых крупных ЖРД другой размерности, нежели досталась нам в наследство от отцов-основателей космонавтики. :???:
Поэтому в известном смысле мои публикации могут носить только полемический характер – никого ни на какую мысль они не натолкнут по причине отсутствия мыслей последние 20 лет… :|
Надеюсь, мою иронию поймут правильно.

Для полноты не хватает критерия "НАДО" ("ПОРА"). "Надо"- это оформление социального (экономического, политического) заказа в проект. Т.е. имеются отдельные фрагменты знаний, которые до этого не были затребованы. Приблизительно так, известны ракеты и известна химия и физика процесса, - даёшь ракету под конкретную задачу! А то, что Вы пищите
Цитата:
Затем это все сменяется оформлением краев возможного, уложением практики в теорию.

происходит как основной процесс при сливе (торможении) социальной задачи. Если социальный заказ продолжает быть на повестке дня, то оформление и уложение практики в теорию отодвигается на неопределённый срок.
Так и была похерена с начала 60-х советская космическая программа- снятие социального заказа (предательство идеи и пр.).


Вс авг 26, 2012 3:42 pm
Профиль

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 6:59 pm
Сообщений: 2
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Предлагаю исследовать такой аргумент, как округлые камни на Луне.
На Земле понятно, воздействие воды и ветра.

А на Луне что?

Частично тема рассматривается здесь:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3583-69


Пн май 20, 2013 12:29 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Так точно - это называется водно-воздушная эрозия! :|


Пн май 20, 2013 5:34 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Велюров писал(а):
Так точно - это называется водно-воздушная эрозия! :|


А есть еще и

Цитата:
Море́на — геологическое тело, сложенное ледниковыми отложениями. Представляет собой несортированную смесь обломочного материала самого разного размера — от гигантских глыб-отторженцев, имеющих поперечник до нескольких сотен метров, до глинистого материала, образующегося в результате перетирания обломков ледником при его движении.


Кстати валуны (округлые камни) чаще всего такого происхождения...

Но нет нужна ни вода (не путать со льдом) ни воздух...


Пн май 20, 2013 10:02 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 7:48 am
Сообщений: 57
Откуда: Краснодар
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Yana писал(а):
Велюров писал(а):
Так точно - это называется водно-воздушная эрозия! :|


А есть еще и

Цитата:
Море́на — геологическое тело, сложенное ледниковыми отложениями. Представляет собой несортированную смесь обломочного материала самого разного размера — от гигантских глыб-отторженцев, имеющих поперечник до нескольких сотен метров, до глинистого материала, образующегося в результате перетирания обломков ледником при его движении.


Кстати валуны (округлые камни) чаще всего такого происхождения...

Но нет нужна ни вода (не путать со льдом) ни воздух...


Как имеющий 1-й разряд по горному туризму и протопавший по этим самым моренам не одну сотню км не могу не заметить, что для образования морены нужен один ингридиент, которого на луне в исчезающе малых количествах - это движущийся лед. А ледник движется не потому, что ему так хочется, а потому, что он вверху растет, а внизу тает. На луне есть предпосылки для роста ледников в верховьях и таянья его в долинах? ;)
Чем можно заменить на луне "жернов" ледника, который собственно и скруглит камни? Кстати на земле ледники еще и за такое образование ответственны, как "*** лбы".
Надо посмотреть фотки миссий повнимательнее, может на луне тоже был ледниковый период. Это будет открытие века!

_________________
Поехали!


Вт май 21, 2013 8:07 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Владимир писал(а):
Yana писал(а):
Велюров писал(а):
Так точно - это называется водно-воздушная эрозия! :|


А есть еще и

Цитата:
Море́на — геологическое тело, сложенное ледниковыми отложениями. Представляет собой несортированную смесь обломочного материала самого разного размера — от гигантских глыб-отторженцев, имеющих поперечник до нескольких сотен метров, до глинистого материала, образующегося в результате перетирания обломков ледником при его движении.


Кстати валуны (округлые камни) чаще всего такого происхождения...

Но нет нужна ни вода (не путать со льдом) ни воздух...


Как имеющий 1-й разряд по горному туризму и протопавший по этим самым моренам не одну сотню км не могу не заметить, что для образования морены нужен один ингридиент, которого на луне в исчезающе малых количествах - это движущийся лед. А ледник движется не потому, что ему так хочется, а потому, что он вверху растет, а внизу тает. На луне есть предпосылки для роста ледников в верховьях и таянья его в долинах? ;)
Чем можно заменить на луне "жернов" ледника, который собственно и скруглит камни? Кстати на земле ледники еще и за такое образование ответственны, как "*** лбы".
Надо посмотреть фотки миссий повнимательнее, может на луне тоже был ледниковый период. Это будет открытие века!


Которое уже НАСА сделало.
Что-то там разбив или взорвав они отрапортовали, что обнаружили на Луне не просто лед, а много-много льда (в их понимании).

Мы вернулись к философскому вопросу: если на Луне была плотная атмосфера, то там бы жили лунатики ?

Потому нужно правильно выделять, что это ЛЕДЯНАЯ ЭРОЗИЯ


Чт май 23, 2013 9:58 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
утопия :?
тогда можно высказать мысль, что Луна - кусок вырванный из Земли, тогда и мамонтов с птерадактелями можно найти на Луне :D


Чт май 23, 2013 10:35 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Вроде про Глушко должны были говорить? Может кто вспомнит про него что-то хорошее? Какие хорошие пассажирские (читай надёжные) моторы он сумел создать кроме 60-летних 107-го и 108-го?


Чт май 23, 2013 5:30 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а):
Вроде про Глушко должны были говорить? Может кто вспомнит про него что-то хорошее? Какие хорошие пассажирские (читай надёжные) моторы он сумел создать кроме 60-летних 107-го и 108-го?


Кто-то другой создал лучше?


Чт май 23, 2013 5:45 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Советский инженер писал(а):
Савранский писал(а):
Вроде про Глушко должны были говорить? Может кто вспомнит про него что-то хорошее? Какие хорошие пассажирские (читай надёжные) моторы он сумел создать кроме 60-летних 107-го и 108-го?


Кто-то другой создал лучше?

http://www.74rif.ru/nk-33.html


Чт май 23, 2013 6:21 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а):
Советский инженер писал(а):
Савранский писал(а):
Вроде про Глушко должны были говорить? Может кто вспомнит про него что-то хорошее? Какие хорошие пассажирские (читай надёжные) моторы он сумел создать кроме 60-летних 107-го и 108-го?


Кто-то другой создал лучше?

http://www.74rif.ru/nk-33.html


А он с "пассажирами" летал?


Чт май 23, 2013 7:06 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148345
Откуда: Томск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Велюров писал(а):
утопия :?
тогда можно высказать мысль, что Луна - кусок вырванный из Земли, тогда и мамонтов с птерадактелями можно найти на Луне :D

Их лунатики сожрали, а угли от их костра и собрал астронаХт из Аполлон 11 и подарил Нидерландам :D

_________________
Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/


Пт май 24, 2013 5:34 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Цитата:
А он с "пассажирами" летал?

А вот это подлый удар под дых! Чувствуются- есть ещё у Глушко "оруженосцы"
Но зато:
Цитата:
В 1997 г. была проведена контрольная разборка двигателя № 114061 после 24 лет хранения, имевшего суммарную наработку 1236 с. Дефектация материальной части после разборки не выявила факторов, влияющих на работоспособность двигателя.
( http://www.lpre.de/sntk/NK-33/tests.htm )
Какой ещё в СССР,- не только у Глушко, мотор можно с полной уверенностью назвать многоразовым? Лучшее достижение академика В. П. Глушко, его докторская диссертация,его лебединая песня, его подвиг - заживо похороненный НК33.


Пт май 24, 2013 1:45 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а):
Цитата:
А он с "пассажирами" летал?

А вот это подлый удар под дых!


А нефиг ерунду пороть, тогда и не будет "подлых ударов под дых". :D Пока что - в настоящее время - двигатели Глушко являются вообще единственными в мире, на которых человек летает в космос.

Савранский писал(а):
Но зато:
Цитата:
В 1997 г. была проведена контрольная разборка двигателя № 114061 после 24 лет хранения, имевшего суммарную наработку 1236 с. Дефектация материальной части после разборки не выявила факторов, влияющих на работоспособность двигателя.
( http://www.lpre.de/sntk/NK-33/tests.htm )
Какой ещё в СССР,- не только у Глушко, мотор можно с полной уверенностью назвать многоразовым?


НК-33 не был многоразовым в смысле многократного использования в полете - его конструкция не приспособлена. А РД-170/171/191 тоже могут запускаться многократно без съема со стенда и ресурс у них сопоставимый.

Савранский писал(а):
Лучшее достижение академика В. П. Глушко, его докторская диссертация,его лебединая песня, его подвиг - заживо похороненный НК33.


Лучшее достижение Глушко - это НПО "Энергомаш", которое до сих пор делает хорошие двигатели. А каким образом Глушко "похоронил" НК-33 не поделитесь? Сам приехал на "Управу" в Самару и закопал?:D
Не надо демонизировать В.П.Глушко. При всех своих недостатках он был выдающимся инженером и ученым.


Пт май 24, 2013 3:28 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm
Сообщений: 267
Откуда: Омск
Сообщение Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Цитата:
НК-33 не был многоразовым в смысле многократного использования в полете - его конструкция не приспособлена. А РД-170/171/191 тоже могут запускаться многократно без съема со стенда и ресурс у них сопоставимый.

Савранский писал(а):
Лучшее достижение академика В. П. Глушко, его докторская диссертация,его лебединая песня, его подвиг - заживо похороненный НК33.


Лучшее достижение Глушко - это НПО "Энергомаш", которое до сих пор делает хорошие двигатели. А каким образом Глушко "похоронил" НК-33 не поделитесь? Сам приехал на "Управу" в Самару и закопал?:D
Не надо демонизировать В.П.Глушко. При всех своих недостатках он был выдающимся инженером и ученым.

Пустобрёхство, извините, в натуральном виде. Где вы вообще видели что-бы моторы первой ступени в полёте принудительно выключались? Вы вообще видели "железо"? И какое отношение к предмету разговора имеете? "Дежурят" тут всякие тугоухие болтуны, из "лучших побуждений", проветривать сайт надо-бы почаще. В детском саду для даунов рассказывайте про хорошие двигатели НПО Энергомаш. Ни одна комиссия под страхом расстрела не пустит их с космонавтами. Сочетание ресурса и тяги на них рекордное: при рекордной тяге ресурс-никакой. Технический и технологический тупик имени академика Глушко. Про многоразовость РД 170,180 тоже самое- заявили что сделают и делают до сих пор- прямого обмана нет - работает народ. А про РД 191 вообще предпочитают про многоразовость молчать. И ежу понятно,что пуски по 50с ещё не цикл! Для поставки на корейскую ракету придумали по-быстрому новый мотор РД 151. И тоже это сделали для даунского детского сада, потому-что это просто дефорсированный РД191 на 15%, что даже меньше по тяге прародителя семейства РД170 - выдающегося двигателя НК33. Нужно было обеспечить заявленный для РД 191 ресурс, а другим путём, кроме дефорсирования этого не получить.
Картина Глушко с лопатой смешна для вас,- но это юмор с пальцем у виска, за гранью плоской шутки переходящей в глупость.


Пт май 24, 2013 6:44 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 562 ]  На страницу Пред.  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35 ... 38  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 263


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB