Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Автор |
Сообщение |
Савранский
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm Сообщений: 267 Откуда: Омск
|
Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Велюров писал(а): Поделюсь одним соображением. Каждая область познания имеет свои этапы. Вначале идет этап первооткрывательства, реализации самых смелых идей, смелых поисков. Затем это все сменяется оформлением краев возможного, уложением практики в теорию. И наконец это все сменяется этапом утилитарного применения на уровне обезьяньего копирования старого опыта. Пример: открытие двигателя Дизеля в конце 19 века – прорыв, первооткрывательство. Затем в 20 веке крупные ученые приложили руку к созданию теории детонации, многоступенчатого горения и пр. Но это все теория. А теперь вы приезжаете, допустим, на «Жигулях» или «Фольксвагене» в гараж к дяде Васе и он вам чинит мотор, не имея ни малейшего понятия о цикле Отто, уравнении Менделеева-Клайперона и т.д. Вот и сейчас в космической отрасли настал этап гаражных механиков: они чудесно умеют крутить гайки, но для них это обезьяний опыт. Они не смогут отступить от советских наработок ни влево, ни вправо. Поэтому на сегодня я не вижу возможностей разработки новых крупных ЖРД другой размерности, нежели досталась нам в наследство от отцов-основателей космонавтики. Поэтому в известном смысле мои публикации могут носить только полемический характер – никого ни на какую мысль они не натолкнут по причине отсутствия мыслей последние 20 лет… Надеюсь, мою иронию поймут правильно. Для полноты не хватает критерия "НАДО" ("ПОРА"). "Надо"- это оформление социального (экономического, политического) заказа в проект. Т.е. имеются отдельные фрагменты знаний, которые до этого не были затребованы. Приблизительно так, известны ракеты и известна химия и физика процесса, - даёшь ракету под конкретную задачу! А то, что Вы пищите Цитата: Затем это все сменяется оформлением краев возможного, уложением практики в теорию. происходит как основной процесс при сливе (торможении) социальной задачи. Если социальный заказ продолжает быть на повестке дня, то оформление и уложение практики в теорию отодвигается на неопределённый срок. Так и была похерена с начала 60-х советская космическая программа- снятие социального заказа (предательство идеи и пр.).
|
Вс авг 26, 2012 3:42 pm |
|
|
tvy
Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 6:59 pm Сообщений: 2
|
Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Предлагаю исследовать такой аргумент, как округлые камни на Луне. На Земле понятно, воздействие воды и ветра. А на Луне что? Частично тема рассматривается здесь: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:3583-69
|
Пн май 20, 2013 12:29 pm |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Так точно - это называется водно-воздушная эрозия!
|
Пн май 20, 2013 5:34 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Велюров писал(а): Так точно - это называется водно-воздушная эрозия! А есть еще и Цитата: Море́на — геологическое тело, сложенное ледниковыми отложениями. Представляет собой несортированную смесь обломочного материала самого разного размера — от гигантских глыб-отторженцев, имеющих поперечник до нескольких сотен метров, до глинистого материала, образующегося в результате перетирания обломков ледником при его движении.
Кстати валуны (округлые камни) чаще всего такого происхождения... Но нет нужна ни вода (не путать со льдом) ни воздух...
|
Пн май 20, 2013 10:02 pm |
|
|
Владимир
Зарегистрирован: Чт ноя 29, 2012 7:48 am Сообщений: 57 Откуда: Краснодар
|
Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Yana писал(а): Велюров писал(а): Так точно - это называется водно-воздушная эрозия! А есть еще и Цитата: Море́на — геологическое тело, сложенное ледниковыми отложениями. Представляет собой несортированную смесь обломочного материала самого разного размера — от гигантских глыб-отторженцев, имеющих поперечник до нескольких сотен метров, до глинистого материала, образующегося в результате перетирания обломков ледником при его движении.
Кстати валуны (округлые камни) чаще всего такого происхождения... Но нет нужна ни вода (не путать со льдом) ни воздух... Как имеющий 1-й разряд по горному туризму и протопавший по этим самым моренам не одну сотню км не могу не заметить, что для образования морены нужен один ингридиент, которого на луне в исчезающе малых количествах - это движущийся лед. А ледник движется не потому, что ему так хочется, а потому, что он вверху растет, а внизу тает. На луне есть предпосылки для роста ледников в верховьях и таянья его в долинах? Чем можно заменить на луне "жернов" ледника, который собственно и скруглит камни? Кстати на земле ледники еще и за такое образование ответственны, как "*** лбы". Надо посмотреть фотки миссий повнимательнее, может на луне тоже был ледниковый период. Это будет открытие века!
_________________ Поехали!
|
Вт май 21, 2013 8:07 am |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Владимир писал(а): Yana писал(а): Велюров писал(а): Так точно - это называется водно-воздушная эрозия! А есть еще и Цитата: Море́на — геологическое тело, сложенное ледниковыми отложениями. Представляет собой несортированную смесь обломочного материала самого разного размера — от гигантских глыб-отторженцев, имеющих поперечник до нескольких сотен метров, до глинистого материала, образующегося в результате перетирания обломков ледником при его движении.
Кстати валуны (округлые камни) чаще всего такого происхождения... Но нет нужна ни вода (не путать со льдом) ни воздух... Как имеющий 1-й разряд по горному туризму и протопавший по этим самым моренам не одну сотню км не могу не заметить, что для образования морены нужен один ингридиент, которого на луне в исчезающе малых количествах - это движущийся лед. А ледник движется не потому, что ему так хочется, а потому, что он вверху растет, а внизу тает. На луне есть предпосылки для роста ледников в верховьях и таянья его в долинах? Чем можно заменить на луне "жернов" ледника, который собственно и скруглит камни? Кстати на земле ледники еще и за такое образование ответственны, как "*** лбы". Надо посмотреть фотки миссий повнимательнее, может на луне тоже был ледниковый период. Это будет открытие века! Которое уже НАСА сделало. Что-то там разбив или взорвав они отрапортовали, что обнаружили на Луне не просто лед, а много-много льда (в их понимании). Мы вернулись к философскому вопросу: если на Луне была плотная атмосфера, то там бы жили лунатики ? Потому нужно правильно выделять, что это ЛЕДЯНАЯ ЭРОЗИЯ
|
Чт май 23, 2013 9:58 am |
|
|
Велюров
Site Admin
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm Сообщений: 2875
|
Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
утопия тогда можно высказать мысль, что Луна - кусок вырванный из Земли, тогда и мамонтов с птерадактелями можно найти на Луне
|
Чт май 23, 2013 10:35 am |
|
|
Савранский
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm Сообщений: 267 Откуда: Омск
|
Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Вроде про Глушко должны были говорить? Может кто вспомнит про него что-то хорошее? Какие хорошие пассажирские (читай надёжные) моторы он сумел создать кроме 60-летних 107-го и 108-го?
|
Чт май 23, 2013 5:30 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а): Вроде про Глушко должны были говорить? Может кто вспомнит про него что-то хорошее? Какие хорошие пассажирские (читай надёжные) моторы он сумел создать кроме 60-летних 107-го и 108-го? Кто-то другой создал лучше?
|
Чт май 23, 2013 5:45 pm |
|
|
Савранский
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm Сообщений: 267 Откуда: Омск
|
Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Советский инженер писал(а): Савранский писал(а): Вроде про Глушко должны были говорить? Может кто вспомнит про него что-то хорошее? Какие хорошие пассажирские (читай надёжные) моторы он сумел создать кроме 60-летних 107-го и 108-го? Кто-то другой создал лучше? http://www.74rif.ru/nk-33.html
|
Чт май 23, 2013 6:21 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а): Советский инженер писал(а): Савранский писал(а): Вроде про Глушко должны были говорить? Может кто вспомнит про него что-то хорошее? Какие хорошие пассажирские (читай надёжные) моторы он сумел создать кроме 60-летних 107-го и 108-го? Кто-то другой создал лучше? http://www.74rif.ru/nk-33.htmlА он с "пассажирами" летал?
|
Чт май 23, 2013 7:06 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148345 Откуда: Томск
|
Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Велюров писал(а): утопия тогда можно высказать мысль, что Луна - кусок вырванный из Земли, тогда и мамонтов с птерадактелями можно найти на Луне Их лунатики сожрали, а угли от их костра и собрал астронаХт из Аполлон 11 и подарил Нидерландам
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Пт май 24, 2013 5:34 am |
|
|
Савранский
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm Сообщений: 267 Откуда: Омск
|
Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Цитата: А он с "пассажирами" летал? А вот это подлый удар под дых! Чувствуются- есть ещё у Глушко "оруженосцы" Но зато: Цитата: В 1997 г. была проведена контрольная разборка двигателя № 114061 после 24 лет хранения, имевшего суммарную наработку 1236 с. Дефектация материальной части после разборки не выявила факторов, влияющих на работоспособность двигателя. ( http://www.lpre.de/sntk/NK-33/tests.htm ) Какой ещё в СССР,- не только у Глушко, мотор можно с полной уверенностью назвать многоразовым? Лучшее достижение академика В. П. Глушко, его докторская диссертация,его лебединая песня, его подвиг - заживо похороненный НК33.
|
Пт май 24, 2013 1:45 pm |
|
|
Советский инженер
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm Сообщений: 3843
|
Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Савранский писал(а): Цитата: А он с "пассажирами" летал? А вот это подлый удар под дых! А нефиг ерунду пороть, тогда и не будет "подлых ударов под дых". Пока что - в настоящее время - двигатели Глушко являются вообще единственными в мире, на которых человек летает в космос. Савранский писал(а): Но зато: Цитата: В 1997 г. была проведена контрольная разборка двигателя № 114061 после 24 лет хранения, имевшего суммарную наработку 1236 с. Дефектация материальной части после разборки не выявила факторов, влияющих на работоспособность двигателя. ( http://www.lpre.de/sntk/NK-33/tests.htm ) Какой ещё в СССР,- не только у Глушко, мотор можно с полной уверенностью назвать многоразовым? НК-33 не был многоразовым в смысле многократного использования в полете - его конструкция не приспособлена. А РД-170/171/191 тоже могут запускаться многократно без съема со стенда и ресурс у них сопоставимый. Савранский писал(а): Лучшее достижение академика В. П. Глушко, его докторская диссертация,его лебединая песня, его подвиг - заживо похороненный НК33. Лучшее достижение Глушко - это НПО "Энергомаш", которое до сих пор делает хорошие двигатели. А каким образом Глушко "похоронил" НК-33 не поделитесь? Сам приехал на "Управу" в Самару и закопал?:D Не надо демонизировать В.П.Глушко. При всех своих недостатках он был выдающимся инженером и ученым.
|
Пт май 24, 2013 3:28 pm |
|
|
Савранский
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 12:08 pm Сообщений: 267 Откуда: Омск
|
Re: Обсуждение цикла "пепелацы летят на Луну"
Цитата: НК-33 не был многоразовым в смысле многократного использования в полете - его конструкция не приспособлена. А РД-170/171/191 тоже могут запускаться многократно без съема со стенда и ресурс у них сопоставимый.
Савранский писал(а): Лучшее достижение академика В. П. Глушко, его докторская диссертация,его лебединая песня, его подвиг - заживо похороненный НК33.
Лучшее достижение Глушко - это НПО "Энергомаш", которое до сих пор делает хорошие двигатели. А каким образом Глушко "похоронил" НК-33 не поделитесь? Сам приехал на "Управу" в Самару и закопал?:D Не надо демонизировать В.П.Глушко. При всех своих недостатках он был выдающимся инженером и ученым. Пустобрёхство, извините, в натуральном виде. Где вы вообще видели что-бы моторы первой ступени в полёте принудительно выключались? Вы вообще видели "железо"? И какое отношение к предмету разговора имеете? "Дежурят" тут всякие тугоухие болтуны, из "лучших побуждений", проветривать сайт надо-бы почаще. В детском саду для даунов рассказывайте про хорошие двигатели НПО Энергомаш. Ни одна комиссия под страхом расстрела не пустит их с космонавтами. Сочетание ресурса и тяги на них рекордное: при рекордной тяге ресурс-никакой. Технический и технологический тупик имени академика Глушко. Про многоразовость РД 170,180 тоже самое- заявили что сделают и делают до сих пор- прямого обмана нет - работает народ. А про РД 191 вообще предпочитают про многоразовость молчать. И ежу понятно,что пуски по 50с ещё не цикл! Для поставки на корейскую ракету придумали по-быстрому новый мотор РД 151. И тоже это сделали для даунского детского сада, потому-что это просто дефорсированный РД191 на 15%, что даже меньше по тяге прародителя семейства РД170 - выдающегося двигателя НК33. Нужно было обеспечить заявленный для РД 191 ресурс, а другим путём, кроме дефорсирования этого не получить. Картина Глушко с лопатой смешна для вас,- но это юмор с пальцем у виска, за гранью плоской шутки переходящей в глупость.
|
Пт май 24, 2013 6:44 pm |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 263 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|