FREE-INFORM http://free-inform.ru/phpBB3/ |
|
АМС "Вояджер" и другие http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=32 |
Страница 6 из 20 |
Автор: | BigPhil [ Чт дек 22, 2011 10:10 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: АМС "Вояджер" и другие |
Известно, что для успешного полёта любому космическому изделию нужно пройти лётные испытания максимально приближенные к реальным. Советский ЛМ реально сажали на Земле на наклонные поверхности; также парашютную систему советских станций Марс испытывали в верхних слоях атмосферы. И тем не менее результаты на реальном Марсе оказались не впечатляющими. Есть ли на ютюбе ролики лётных испытаний этого нового детища JPL? Я нашёл только это [youtube]ola9cG3RgOM[/youtube] [youtube]89YfPWTpWN0[/youtube] Всё это довольно далеко от реальных условий полёта. Были ли проведены комплексные испытания? Напомню, что посадка на Марс проходит без участия ЦУПа, полностью автоматически. О сложности такой посадки говорит хотя бы образное название этому этапу для Феникса: "7 минут ужаса" (7 minutes of Terror). На этом видео есть кое-какие испытания ровера: [youtube]q8p9YGovb_0[/youtube] По датам всё это происходит за 1,5 - 0,5 года до запуска и всё это ещё очень далеко от реальности:
Луноход испытывали на лунодроме в Крыму и на Камчатке. Для марсоходов такие испытания не нужны? Судя по облегчённым испытаниям миссию ждёт провал, но тем не менее я уверен, что у JPL всё пройдёт хорошо и будет очередной грандиозный успех. Вот в этом моменте, что случится, если ровер начнёт раскачиваться, или если платформа будет качаться? Попадёт ли он под струю раскалённого газа? ----------------------------------- P.S. Однако радуют компьютерные ролики миссии. Невольно веришь, что всё так и будет на самом деле. |
Автор: | BigPhil [ Чт дек 22, 2011 10:13 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: АМС "Вояджер" и другие |
Дальнейшие поиски по Интернету не выявили каких-либо принципиально других видео наземных и лётных испытаний MSL. Меня заинтересовало видео лётных испытаний "Небесного крана". Это самая сложная часть посадки и совершенно новая. Сколько было сбросов и статистика успешных сбросов. На этом видео команда разработчиков обсуждает тестовый сброс макета с крана в январе 2010г. [youtube]KT7bEHuvYAQ[/youtube] Один из участников верно замечает, что сброс с крана мало что даст для изучения реальной динамики посадки. Другой возражает, что влияние крана будет минимальным. А вот в этом видео показано как был осуществлён сброс. Дата не указана, видео размещено в январе уже 2011г. Видно, что вместо крана это лаборатория, т.е. амбиции уменьшились и это ещё очень далеко до настоящего сброса с посадкой на реактивных двигателях. [youtube]89YfPWTpWN0[/youtube] На этом видеохостинге много видео тестов ровера и его отдельных узлов http://www.ustream.tv/nasajpl/videos но всё это не то, что я искал. Много видео испытаний парашюта. Мне не удалось найти испытания нового марсахода JPL в условиях реальной земной пустыни. Также отсутствуют видео лётных испытаний "Небесного крана". Когда есть испытания каких-либо компонентов MSL это выглядит вот так: Не составляет никакого труда найти видео и фото. Возможны 2 варианта:
Я думаю, мы все, кто имел дело с техникой, знаем, что означает второе - провал миссии, без вариантов. Если нас чему и учит жизнь, так это тому, что без объёмных и всесторонних испытаний никакая техника (а особенно космическая) работать не будет. Луноход - это хороший пример. До недавнего времени я не сомневался в американских марсианских хрониках. Настораживала только удивительная лёгкость их успехов на фоне провала советской марсианской программы. В начале 2004 г. общественность впервые заинтересовалась неправильным цветом марсианских снимков. Оказалось, что цвета искажены: нет зелёного и синего. Цвет неба на этих снимках должен быть голубым. Но НАСА в своём обычном стиле запудрила всем мозги спец.фильтрами марсоходов, которые могут показывать всё, кроме естественных цветов. Все понимают, что означает голубой цвет неба на снимках - это значит, что снимки сделаны на Земле. http://www.goroadachi.com/etemenanki/mars-hiddencolors.htm |
Автор: | BigPhil [ Чт дек 22, 2011 10:15 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: АМС "Вояджер" и другие |
Итак, "небесный кран" я не нашёл, но видео реальных полётов на струе у НАСА всё-же имеется. Проект "Морфеус" Инженеры в двух центрах НАСА напряженно работают развивая футуристические роботизированные посадочные аппараты на основе передовых технологий, которые могут в один прекрасный день быть использованы для возвращения на Луну или другие планеты Солнечной системы. [youtube]E13wpaUg1UU[/youtube] агрегат весело болтается привязанный к крану, мужик за кадром ржёт Ещё одна попытка [youtube]NiVkl3ARhmg[/youtube] А вот тут уже другой аппарат и уже в свободном полёте [youtube]MTCxWDuEaFM[/youtube] Высота полёта 2,4м длительность 33с Он же но в полевых условиях [youtube]YFnifUXccg0[/youtube] Это лето 2011. Как выразился один американец,разглядывая эти ролики [youtube]8NS2tiXu3bI[/youtube] Комментируя "NASA bullshit technology", которая якобы более 40 лет назад так хорошо сработала на Луне, автор не может удержаться от смеха. Эта технология должна быть уже в совершенстве отработана в 6-ти совершенных посадках на Луну 15-ти тонного аппарата: "bullshit technology, которая очевидно пятилась назад в последние 40 лет..." Так всё-же, где-же подобные MSL "sky crane bullshit technology?" |
Автор: | BigPhil [ Чт дек 22, 2011 10:16 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: АМС "Вояджер" и другие |
Интересно сравнить марсоход от Лавочкина и curiosity. curiosity, как мы видели, буксует даже в песочнице на заднем дворе JPL. |
Автор: | BigPhil [ Чт дек 22, 2011 10:17 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: АМС "Вояджер" и другие |
Maugly писал(а): Здесь хорошая статья от Бёрда Киви http://www.3dnews.ru/offsyanka/620405/print Похоже я забыл здесь отрекламировать мой новый перевод и как раз на тему топика. Проект Морфеус - НАСА разрабатывает прогрессивную технологию, прокладывающую трассы в будущее писал(а): Проект "Морфеус" - НАСА разрабатывает прогрессивную технологию, прокладывающую дорогу к объектам Солнечной системы. Что же это такое? Оказывается, это спускаемый аппарат, который может выполнять автономную посадку на безатмосферное небесное тело в Солнечной системе, когда отсутствуют другие варианты, такие как парашюты. Я полагаю, что эта прогрессивная технология должна уже быть отточена в 60-е и в начале 70-х, когда они якобы 6 раз безупречно высадились и взлетели с Луны в такой заумной штуковине весом 15т. Видимо эта технология двигалась в обратном направлении в течение последних сорока лет... |
Автор: | НеПрохожий [ Чт дек 22, 2011 11:50 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: АМС "Вояджер" и другие |
Назад в Будущее ...пятясь раком вот забавная схема посадки! И удивительно прекрасное качество фотографий с дальних планет |
Автор: | Пришелец-прораб [ Пт фев 10, 2012 1:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: |
BigPhil писал(а): Гвость писал(а): Считаем ..... Ньютоновская сила притяжения Луны Солнцем: FS = GMmMS/R2 S = 6.67·10^(-11)· 7.35·10^(22)·1.99·10^(30)/(1.49·10^(11))^2 = 4.39·10^(20) [Н] где G - гравитационная постоянная, Mm - масса Луны, MS - масса Солнца, RS - расстояние до Солнца. Ньютоновская сила притяжения Луны Землей: FE = GMmME/R2 m = 6.67·10^(-11)· 7.35·10^(22)·5.97·10^(24)/(3.84·10^(8 ))^2 = 1.98·10^(20) [Н] До моего уровня никто не хочет снизойти .... Снизошли... Гвость, вы в курсе опыта Галиллея (который был повторён нашими отважными астронавтами на Луне) ? Галиллей установил, что ускорение свободного падения не зависит от массы тела. Значит и для Земли и для Луны ускорение своб.падения на Солнце (кстати, посчитайте какое) одно и тоже. Почему же тогда вы считаете, что Луна должна падать на Солнце быстрее Земли? И вот мысленный эксперимент: остановите вращение Луны вокруг Земли и поместите ее на то же расстояние 384тыс.км перед Землёй на орбиту вокруг Солнца с той-же скоростью 30км/с. Притяжение к Солнцу и Земле в этом случае такое-же, как вы и рассчитали. Куда будет двигаться Луна, к Земле или к Солнцу? P.S. Значит вы не допускаете существование спутников у Меркурия? Как же тогда летает Мессенджер? Извините великодушно, но я тоже тут чего-то недопонимаю - если, к примеру, в точке солнечного затмения на Луну действует сила притяжения Солнца более чем в 2 раза большая, чем сила земного притяжения, разве такая система из 3-х тел стабильна..? Причем тут их вращения, по большому счету? Ведь равнодействующая всех гравитационных и центробежных сил направлена на отрыв Луны в сторону Солнца? Давно б должна улететь... Не это ли т. н. "известный парадокс Луны"? На всяк. случай ответ на ваш "мысленный эксперимент": Луна будет продолжать двигаться по своей орбите, но постепенно замедляясь от 30 км/c, пока не упадет на Землю. |
Автор: | НеПрохожий [ Пт фев 10, 2012 2:07 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: АМС "Вояджер" и другие |
Луна удаляется от Земли! Википедия Луна удаляется от Земли со скоростью примерно 38 миллиметров в год. Длительность суток на Земле увеличивается примерно на 15 микросекунд в год |
Автор: | Пришелец-прораб [ Сб фев 11, 2012 3:41 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: АМС "Вояджер" и другие |
НеПрохожий писал(а): Луна удаляется от Земли! Википедия Луна удаляется от Земли со скоростью примерно 38 миллиметров в год. Длительность суток на Земле увеличивается примерно на 15 микросекунд в год Википедии всегда все ясно... а я не уверен, откуда берутся и насколько можно доверять таким сверхточным измерениям... Факт тот, что "закон всемирного тяготения" И. Ньютона буксует по Луне не хуже насовского багги, на "смещении перигелия Меркурия" и т. п. "недостающих звеньях". |
Автор: | НеПрохожий [ Сб фев 11, 2012 4:57 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: АМС "Вояджер" и другие |
Это не только америкоская Википедия , которая часто врет , утверждает: "Удаление Земли от Солнца на 15 см в год, открытое Красинским и Брумбергом в 2004 году, и недавно интерпретированное японскими учёными как результат приливного взаимодействия" Научный сотрудник Государственного астрономического института имени Штернберга МГУ (ГАИШ) Сергей Попов подтвердил, что Луна действительно удаляется от Земли, но очень медленно — скорость удаления составляет около 38 миллиметров в год. Локация Луны лазерным лучом это реальность при систематических измерениях расстояния с помощью лазера можно установить такие изменения в орбите. Это задача даже не трех тел возможно гравитационное влияние на Луну Солнца, Юпитера и Земли. Отсюда и изменения орбиты спутника Земли и не только У земли. Спутник Венеры бы под действием гравитации Солнца мог запросто стать спутником самого Солнца там гравитация от звезды сильнее благо до Венеры от Солнца ближе |
Автор: | Пришелец-прораб [ Сб фев 11, 2012 6:14 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: АМС "Вояджер" и другие |
НеПрохожий писал(а): Локация Луны лазерным лучом это реальность при систематических измерениях расстояния с помощью лазера можно установить такие изменения в орбите. Это задача даже не трех тел возможно гравитационное влияние на Луну Солнца, Юпитера и Земли. Помнится, с лазерной локацией Луны тоже были непонятки.. Непрохожий, какой там Юпитер, если даже задачу 3-х тел до сих пор аналитически решить не могут, только приближенно численно и со многими допущениями. Кажется, даже кто-то строго доказал, что аналитическое решение вообще невозможно.. |
Автор: | НеПрохожий [ Сб фев 11, 2012 6:44 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: АМС "Вояджер" и другие |
Пришелец-прораб писал(а): НеПрохожий писал(а): Локация Луны лазерным лучом это реальность при систематических измерениях расстояния с помощью лазера можно установить такие изменения в орбите. Это задача даже не трех тел возможно гравитационное влияние на Луну Солнца, Юпитера и Земли. Помнится, с лазерной локацией Луны тоже были непонятки.. Непрохожий, какой там Юпитер, если даже задачу 3-х тел до сих пор аналитически решить не могут, только приближенно численно и со многими допущениями. Кажется, даже кто-то строго доказал, что аналитическое решение вообще невозможно.. Речь шла о крошечном отражателе. Задача уловить два три фотона из триллионов фотонов идущих от Луны при лазерном луче более 1 км с пятном на луне (200 метров минимум) это нечто из области фантастики. Роль отражателя сыграли светоотражающие материалы на Луне. А локацию самой поверхности Луны это без проблем. Возможно и посчитать , но факторов много. Лучше эту задачу "решать" компьютеру с большой оперативкой. У человека возможности в этом плане гораздо меньшие |
Автор: | Пришелец-прораб [ Сб фев 11, 2012 8:27 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: АМС "Вояджер" и другие |
НеПрохожий писал(а): Роль отражателя сыграли светоотражающие материалы на Луне. А локацию самой поверхности Луны это без проблем. Возможно и посчитать , но факторов много. Лучше эту задачу "решать" компьютеру с большой оперативкой. У человека возможности в этом плане гораздо меньшие Ну и как можно измерить расстояние до Луны с точностью до миллиметра, используя "саму поверхность Луны"? Это что вам, идеальный шар? Дело не в том, у кого оперативки больше. Читал где-то, что какой-то французский математик, кажется, доказал принципиальную невозможность аналитического решения задачи 3-х тел на основании "закона Ньютона". |
Автор: | НеПрохожий [ Сб фев 11, 2012 10:52 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: АМС "Вояджер" и другие |
Если направлять лазер на один и тот же участок Луны то можно |
Автор: | Гвость [ Пн фев 13, 2012 7:46 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: АМС "Вояджер" и другие |
Цитата: Извините великодушно, но я тоже тут чего-то недопонимаю - если, к примеру, в точке солнечного затмения на Луну действует сила притяжения Солнца более чем в 2 раза большая, чем сила земного притяжения, разве такая система из 3-х тел стабильна..? Причем тут их вращения, по большому счету? Ведь равнодействующая всех гравитационных и центробежных сил направлена на отрыв Луны в сторону Солнца? Давно б должна улететь... Не это ли т. н. "известный парадокс Луны"? Мужики. Забейте на тему притяжений. Это мой таракан. Где ошибка в рассуждениях: - нет учёта центробежной силы луны при вращении вокруг солнца. Как только это учесть всё становится красиво (как в школе). Смотрите не попадитесь так. Глупо будете выглядеть . Вирус подхватил тут: http://www.bourabai.kz/ Там есть и другие ошибки в опытах (по обнаружению эфира). |
Страница 6 из 20 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |