Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вс мар 07, 2021 8:48 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 АМС "Вояджер" и другие 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5856
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Меня восхищает эта надежность и дальнойбойность связи

Цитата:
Вояджер-1
Уже давно вышел запланированный срок работы обоих «Вояджеров», но, тем не менее, они продолжают получать энергию от трёх радиоизотопных термоэлектрических генераторов, работающих на плутонии-238, которые, как ожидается, будут производить минимально необходимую энергию для исследований приблизительно до 2025 года[12].
19 ноября 2015 года «Вояджер-1» будет находиться на расстоянии приблизительно 133,15 а. е. (19,92 млрд км) от Солнца


Цитата:
Вояджер-2
28 июня 2010 года — продолжительность полёта «Вояджера-2» достигла 12 000 дней, что в общей сложности составляет около 33 лет. Вместе с «Вояджером-1» является самым удалённым космическим объектом, сделанным руками человека, а также самым долго и продуктивно работающим; дольше их в рабочем состоянии остаются аппараты «Пионер»-6, −7, −8, с которыми за ненадобностью связь не поддерживается.
4 ноября 2011 года была послана команда переключения на запасной набор двигателей. Через 10 дней получено подтверждение о переключении. Это позволит аппарату проработать ещё не менее 10 лет.
3 ноября 2012 года «Вояджер-2» достиг расстояния 100 а. е. от Солнца.


Ср дек 26, 2012 11:30 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm
Сообщений: 1066
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Yana писал(а):
Меня восхищает эта надежность и дальнойбойность связи

- Доктор.., вы понимаете... у меня с женщинами не получается?
- Простите…. А сколько вам лет?
- 76.
- Ну-у-у, дорогой мой, что ж вы хотите. Тут ничего не попишешь, тут сила возрастных объективных обстоятельств…
- Да что ж вы такое говорите… Вон мой, сосед из 12 квартиры, Андрей Петрович, говорит, что он связь с женщинами имеет через день! А ему 82!
- Андрей Петрович такое говорит?
- Да! Говорит!
- И вы…, и вы всем тоже самое «говорите»!


Ср дек 26, 2012 12:09 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5856
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
ШКАС писал(а):
Yana писал(а):
Меня восхищает эта надежность и дальнойбойность связи

- Доктор.., вы понимаете... у меня с женщинами не получается?
- Простите…. А сколько вам лет?
- 76.
- Ну-у-у, дорогой мой, что ж вы хотите. Тут ничего не попишешь, тут сила возрастных объективных обстоятельств…
- Да что ж вы такое говорите… Вон мой, сосед из 12 квартиры, Андрей Петрович, говорит, что он связь с женщинами имеет через день! А ему 82!
- Андрей Петрович такое говорит?
- Да! Говорит!
- И вы…, и вы всем тоже самое «говорите»!


А двигателях...

- Доктор, а какая мышца поднимает мужской половой орган ?
- Дедушка, в вашем возрасте- только бицепс


Ср дек 26, 2012 12:59 pm
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 355
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
BigPhil писал(а):
Как-то на Большаке проскочила мысль, что СССР был настолько отсталым в космосе, что дальше Марса и Венеры не летал. Посмотрел проекты ЕКА. Они оказывается почти такие же отсталые как и СССР в 1970-80-х. Тоже самостоятельно летают только к Марсу и Венере, а вот если чуть дальше, то только под ручку со старшим братом НАСА (Кассини-Гюйгенс). Ещё есть европейская Розетта, но это тоже всё между Марсом и Землёй.
Япония тоже не летит дальше Марса. Многострадальная Хаябуса едва-едва доковыляла домой.
Почему так? Что препятствует остальным странам поспевать за НАСА, которая ещё в 70-х устремилась к внешним планетам и уже вышла из Солнечной системы? Неужели отставание так чудовищно велико? В Европе есть мощные ракеты и дерзкие умы, их технологии не хуже американских. И всё-же что-то удерживает их у планет земной группы, также как в своё время и СССР. В чём проблема?
Отчасти потому что Европа совсем недавно стала посылать что-то дальше земной орбиты, но главное всё же вопрос, почему СССР с таким упрямством исследовал исключительно планеты земной группы и Луну? Согласно полуофициальной версии, компоненты нашей электроники были неустойчивы к радиации и их хватало ненадолго- только до Марса. Так ли это? Луноход-1 работал 10 месяцев и проработал бы еще, если бы у него было больше плутония, так что электроника здесь не при чём.


Ср дек 26, 2012 9:01 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 4408
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Maugly писал(а):
Согласно полуофициальной версии, компоненты нашей электроники были неустойчивы к радиации и их хватало ненадолго- только до Марса. Так ли это? Луноход-1 работал 10 месяцев и проработал бы еще, если бы у него было больше плутония, так что электроника здесь не при чём.


Кроме электроники крупным минусом была герметичная конструкция советских КА. Поскольку превращение герметичного корпуса в негерметичный с неминуемым выходом из строя бортовых систем- лишь вопрос времени.


Чт дек 27, 2012 7:48 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5856
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Maugly писал(а):
]Отчасти потому что Европа совсем недавно стала посылать что-то дальше земной орбиты, но главное всё же вопрос, почему СССР с таким упрямством исследовал исключительно планеты земной группы и Луну? Согласно полуофициальной версии, компоненты нашей электроники были неустойчивы к радиации и их хватало ненадолго- только до Марса. Так ли это? Луноход-1 работал 10 месяцев и проработал бы еще, если бы у него было больше плутония, так что электроника здесь не при чём.


Как всегда... Плутоний-238 имеет период полураспада 87 лет, так что не нужно про плутоний.
Термоэлектрические батареи автономных маяков имеют гарантийный срок работы 10 лет и реальный - 30 лет

Но легенды гласят, что на Луноходе был использован Полоний-210 с периодом полураспада 138 дней, следовательно подогрев через 10 месяцев уменьшился в 4,5 раза

Причина отказа Луноход-1 в
1. сдох буферный аккумулятор (медленно непрерывно заряжаем от солнечной батареи, быстро разряжаем на моторы) от потери емкости. В какой-то момент буферный аккумулятор перестал выдавать пусковой ток моторов. А потом буферного аккумулятора не хватило открыть крышку солнечной батареи после ночи
2. старение (потеря мощности) солнечных батарей, как это было с ретрансляторами "Молния", у которых солнечные батареи сдохли быстрее буферных аккумуляторов.

А компоненты нашей аналоговой электроники с военной приемкой предназначены для работы в условиях ядерного взрыва (десятки рентген в час) потому как они были большей частью на микро-радиолампах. Бортовых компьютеров в ту эпоху, естественно, не было


Чт дек 27, 2012 8:41 am
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 355
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
http://sdnnet.ru/print/6418/
Цитата:
На Марсе теперь могут обитать земные микробы
В NASA признали, что был допущен ряд нарушений карантинных нормативов, так как должным образом не было простерилизовано оборудование, которое затем отправлялось на Марс.
Как сообщило Sky News, техники вскрывали ранее стерилизованный бокс, где были помещены буры, и таким образом туда и были занесены земные микробы. Ведь после вскрытия повторной стерилизации не проводилось.
Кэтрин Конли, Микробиолог NASA, сообщила, что о ЧП узнала ещё в прошлом году, 26 ноября, однако ошибку исправлять к тому времени было уже поздно. Техники просто не поставили Кэтрин Конли в известность. Как позже выяснили, инженеры вскрыли бокс для того, чтобы туда положить запасной бур, боясь, что посадка может оказаться жёсткой и тем самым, некоторые детали могут быть повреждены.
Однако, по правилам строгого карантина NASA, буры открывать вследствие опасности возможного загрязнения Марса формами земной жизни было нельзя. Все части аппарата «Curiosity», которые так или иначе, должны прикасаться к поверхности планеты, включая и шестеро колёс, подверглись жёсткой стерилизации.
Опасность, как считают специалисты, заключается в соприкосновении бура с водой или льдом, которые могут присутствовать на Марсе. В это время бактериальные споры могут попасть в водную среду, сохраниться там, и в последующем начать распространение по Красной планете.
Хорошо, если вездеход в месте своего нахождения не встретится с водосодержащими участками. В противном же случае с помощью злополучного сверла на планете могут оказаться 250—260 тысяч бактериальных цист либо спор с нашей Земли. Большая часть их, естественно, погибнет в течении первых минут после «высадки» из-за слабого давления и непривычной атмосферы, низкой температуры, более сильного, чес на Земле, ультрафиолетового излучения.

Перевод на русский: НАСА готовит общество к неизбежным находкам земных бактерий или следов их пребывания, после бурения "поверхности Марса". Вполне логично- бурим "Марс" в американской пустыне, исследуем грунт и находим земные бактерии. А что мы еще найдем на Земле? :D


Пн янв 21, 2013 9:16 am
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 355
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Советский инженер писал(а):
Maugly писал(а):
Согласно полуофициальной версии, компоненты нашей электроники были неустойчивы к радиации и их хватало ненадолго- только до Марса. Так ли это? Луноход-1 работал 10 месяцев и проработал бы еще, если бы у него было больше плутония, так что электроника здесь не при чём.


Кроме электроники крупным минусом была герметичная конструкция советских КА. Поскольку превращение герметичного корпуса в негерметичный с неминуемым выходом из строя бортовых систем- лишь вопрос времени.
Не учи спецов луноходы проектировать!
Цитата:
Если первый луноход умер своей "смертью", то второй погиб по глупости руководства советской лунной программы.
- Первый луноход проработал втрое больше, чем от него ожидалось, - признается Вячеслав Довгань. - Честно говоря, мы уже и не знали, что с ним делать. За время нахождения на поверхности Луны он проехал 10 с половиной километров и передал на Землю более 25 000 фотографий. Осенью 1971 года мы поставили его, как обычно, в режим лунной ночи, а 30 сентября он уже на связь не вышел. Замерз. Проработал, бедняга, больше 10 месяцев.
Со вторым история получилась глупая. Четыре месяца он уже находился на спутнике Земли. 9 мая я сел за штурвал. Мы угодили в кратер, навигационная система вышла из строя.
Как выбираться? Не раз мы уже попадали в подобные ситуации. Тогда просто закрывали солнечные батареи и выбирались. А тут - в группе управления новые люди. Они и приказали не закрывать и так выбираться. Мол, закроем, и не будет откачки тепла из лунохода, приборы перегреются.
Мы не послушались и попробовали выехать так. Зацепили лунный грунт. А лунная пыль такая липкая: А тут еще приказывают закрыть панель солнечной батареи - мол, пыль сама по себе и осыпется. Она и осыпалась - на внутреннюю панель, луноход перестал получать подзарядку солнечной энергией в необходимом объеме и постепенно обесточился.
http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=26224


Пн янв 21, 2013 5:35 pm
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 3112
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Maugly писал(а):
Согласно полуофициальной версии, компоненты нашей электроники были неустойчивы к радиации и их хватало ненадолго- только до Марса. Так ли это? Луноход-1 работал 10 месяцев и проработал бы еще, если бы у него было больше плутония, так что электроника здесь не при чём.

я бы обратил внимание на слабость приемно-передающей аппаратуры на наших АМС, что не позволяло вести устойчивую связь на больших удалениях, а также слабость систем управления, как правило аналоговых с очень жесткой схемой работы, тогда как на больших удалениях задержки сигнала таковы, что нужно думать бортовыми мозгами не ожидая подсказки Земли...


Пн янв 21, 2013 8:31 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 630
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
«Представьте, как нам было обидно»
Гендиректор НПО им. Лавочкина Виктор Хартов объяснил «Ленте.ру», почему провалился проект «Фобос-Грунт»

Изображение Изображение
Цитата:
После этого провала («Марс-96») нужно было срочно что-то решать, выбирать следующий проект... Набирали активность американцы, которым удалось запустить Mars Global Surveyor, а потом сразу же Mars Pathfinder с первым марсоходом. Повторять «Марс-96» не имело смысла, ... Так и родился «Фобос-Грунт» — проект доставки с марсианского спутника грунта на Землю.

Это когда же американцы планировали послать на Марс:
Цитата:
два посадочных модуля и два пенетратора, которые на скорости 70 метров в секунду должны были вонзиться в марсианскую поверхность. Носовая часть уходила метров на шесть-семь в грунт, а хвостовая оставалась торчать и передавать данные.

? Куриосити бурит "Марс" на ... 5 см :) И тем не менее «Марс-96» решили не повторять
Цитата:
Изначально предлагаемая программа включала в себя запуски к Луне — в том числе, для того чтобы обкатать необходимые для полета к Фобосу технологии.

Да, Луна, конечно, представляется целью попроще.

Такое последовательное наращивание сложности жизненно необходимо. Как бы мы ни старались, предусмотреть на Земле все, что может случиться в космосе, просто невозможно. Безусловно, максимально необходимо имитировать космические условия при отработке аппаратов на Земле. Но каждое очередное приближение к реалиям полета обходится все дороже. Поэтому с какого-то уровня целесообразной становится уже летная проверка, естественно, с риском невыполнения миссии.

Так что стало с этими пробными лунными миссиями?

Ничего не стало. В какой-то момент — видимо, в результате всяческих урезаний бюджета — эти лунные проекты просто исчезли. Видимо, решили, что это слишком долго, дорого, поэтому будем запускать сразу на Фобос.

Подождите, кто это решил?

Проект долгий путь прошел от идеи до реализации. Пока шел по этому бюрократическому пути, Луна и отпала.

Я не спрашивал, как это вышло. Меня интересует, кто конкретно принимал это решение? Речь же о том, что был вполне себе логичный проект, осмысленный. А потом здравый смысл из этого проекта выветрился, что, в перспективе, и привело к провалу всей задумки. Должен же быть кто-то виноват в этом?

Да вы прямо по классике — кто виноват и что делать. Тут же не виноватых искать надо, а учитывать этот опыт сегодня.

Давайте тогда я переформулирую вопрос: чисто теоретически, если мы решим найти виноватых в этом провальном решении, это можно будет сделать?

Не было провального решения. Так сложилось при эволюции космической программы. Здравая идея последовательного наращивания сложности миссий где-то выплеснулась. У нас же в стране вообще есть проблема с системным подходом, в том числе и в космической отрасли.

Хорошо. Так что же было дальше с «Грунтом»?

Луна отпала...

Или вот самый яркий и печальный пример — «Глонасс». Невероятная ведь вещь: мы сравнялись с Америкой, россияне создали свое навигационное поле Земли, европейцы только в начале пути (но как еще он пойдет?), китайцы изо всех сил стараются сделать — и у них гораздо хуже характеристики, да и работы непочатый край. А мы здесь, в России, создали. Но только что сейчас человек думает, когда слышит «Глонасс»? «Ворю-ю-ги».

Вообще-то, да. Если почитать форумных комментаторов, то так и есть. Однако мы знаем, кем являются многие форумные завсегдатаи, и откуда они получают финансирование. Уж как ни издевались над бедным "Фобос-Грунт", но удивительное дело, ничего подобного не было на западных форумах, там я читал только слова сочувствия, ободрения и надежды на будущий успех в деле доставки грунта Фобоса на Землю.
Цитата:
У меня, к слову, была возможность сравнить. Летом я присутствовал в американском центре JPL при посадке на Марс «Кьюриосити». Это было просто великолепное шоу: постоянные доклады, рассказы, разные точки съемки. Настоящий Голливуд. И после посадки один из инженеров с мужественным лицом очень четко, как хороший актер (то ли репетировал, то ли в натуру у них это уже вбито) заявил: мол, мы долго терпели неудачи на пути к Марсу, но проявили настоящий американский характер, настойчивость и теперь покоряем Марс раз за разом.

Очень впечатлил факт: во время посадки они выстроили спутники, которые у них на орбите Марса летают, таким образом, что было получено изображение открывшегося парашюта. Мы здесь, возле Земли, не имеем возможности такое сделать, а они возле Марса это сделали. Это же потрясающе.

Без комментариев :D
Цитата:
Какие дальнейшие планы у вас?

Мы, по сути, вернулись к тому, с чего начинали — к предложению академика Галимова.

То есть сделали выводы из неудачи и вернулись к плану почти 20-летней давности?

То есть 20 лет потеряно, как и нужно было американцам. Общее впечтление после статьи: а суперуспешный Радиоастрон делали на другой фирме, из других микросхем, по другим методикам?

_________________
Изображение Изображение Изображение


Вт янв 29, 2013 8:16 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 355
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
BigPhil писал(а):
Цитата:
Очень впечатлил факт: во время посадки они выстроили спутники, которые у них на орбите Марса летают, таким образом, что было получено изображение открывшегося парашюта.

Без комментариев
все- таки, поясните пожалуйста, насколько я знаю, специально как то выстроить спутники подгадав к какому то времени практически невозможно, у них там что? цистерны горючего для маневрирования? :D
BigPhil писал(а):
Цитата:
То есть 20 лет потеряно, как и нужно было американцам. Общее впечтление после статьи: а суперуспешный Радиоастрон делали на другой фирме, из других микросхем, по другим методикам?
Он стоил больше чем Фобос- Грунт, где то я встречал цифру аж в 3 раза. Так ли... Да еще под неусыпным контролем ЕКА, вроде. Если так, то- можем когда надо и когда деньги выделяют. А впереди Спектр РГ ! Это вообще зверь!


Вт янв 29, 2013 10:50 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 630
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Велюров писал(а):
... а также слабость систем управления, как правило аналоговых с очень жесткой схемой работы, тогда как на больших удалениях задержки сигнала таковы, что нужно думать бортовыми мозгами не ожидая подсказки Земли...

В СССР в 70-е могли делать довольно навороченные компьютеры. Проблема была в том ИМХО, чтобы сделать их надёжными, которые будут работать без сбоев в агрессивных условиях космоса много лет. В случает с Вояджером десятки лет!
А могли ли американцы делать такие надёжные компьютеры в 70-е?
Ранее на ветке я посмотрел на бортовой компьютер Вояджера. Ничего особенного, такой могли сделать и в СССР. Мы с гражданскими КМОП микросхемами работали с конца 70-х. А в СССР были те же микросхемы и в военном исполнении.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Пн фев 04, 2013 5:37 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5856
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
BigPhil писал(а):
Велюров писал(а):
... а также слабость систем управления, как правило аналоговых с очень жесткой схемой работы, тогда как на больших удалениях задержки сигнала таковы, что нужно думать бортовыми мозгами не ожидая подсказки Земли...

В СССР в 70-е могли делать довольно навороченные компьютеры. Проблема была в том ИМХО, чтобы сделать их надёжными, которые будут работать без сбоев в агрессивных условиях космоса много лет. В случает с Вояджером десятки лет!
А могли ли американцы делать такие надёжные компьютеры в 70-е?
Ранее на ветке я посмотрел на бортовой компьютер Вояджера. Ничего особенного, такой могли сделать и в СССР. Мы с гражданскими КМОП микросхемами работали с конца 70-х. А в СССР были те же микросхемы и в военном исполнении.


Зарядовая (потенциальная) КМОП технология не является радиационно устойчивой. Несравнимо устойчивее дифференциально-токовая ЭСЛ


Пн фев 04, 2013 10:18 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 630
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Как уже упоминалось, НАСА все свои основные подвиги предпочитает показывать вдали от Земли, где их никто не может проверить. Но была пара миссий, которые необходимо было всё-таки успешно завершить здесь, на Земле.
Знаете ли вы о первой в своей истории попытке НАСА доставить внеземное вещество на Землю беспилотным аппаратом?
Вот что пишет об эксперименте обычно многословная (когда доходит до пиара американских успехов в космосе) русская Википедия:
Цитата:
Genesis — космический аппарат НАСА, предназначенный для сбора и доставки на Землю образцов солнечного ветра. Был запущен 8 августа 2001, вернулся на Землю 8 сентября 2004. Из-за ошибки при установке одного из датчиков ускорения приземление прошло нештатно — парашют не раскрылся и капсула с образцами на высокой скорости врезалась в землю. Тем не менее после анализа обломков учёным удалось получить некоторое количество образцов.
Изображение

И это всё!
В анговикипедии больше информации. На скорости 311 км/час аппарат врезался в землю.
Вот датчик, который якобы установили наоборот:
Изображение

Комиссия установила, что перед запуском аппарата Lockheed Martin пропустил процедуру тестирования, которая легко установила бы ошибку.
При ударе внеземное вещество смешалось с земным и ценность доставленного солнечного ветра для учёных сомнительна.

Вот так задумывалось:
Изображение
А вот так вышло:
Изображение

Итак, в то время как марсоходы один за другим неизменно успешно садятся на Марс в гораздо более сложных условиях, попытка вернуть на Землю аппарат со 2-й космической, под наблюдением Центра управления, при наличии густой атмосферы, упрощающей торможение и посадку, с треском провалилась. Как тут не вспомнить макаку Бонни, которой в 1969 не удалось успешно слетать на орбиту Земли, в то время как американцы якобы были всего в 2-х неделях от прогулки по Луне!
И в то же время все 3 попытки вернуть советский автомат с лунным грунтом в 70-х годах были успешны.

Вторая аналогичная попытка НАСА вроде была уже успешной.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Пт фев 08, 2013 9:03 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 10:04 am
Сообщений: 353
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
BigPhil писал(а):
Цитата:
У меня, к слову, была возможность сравнить. Летом я присутствовал в американском центре JPL при посадке на Марс «Кьюриосити». Это было просто великолепное шоу: постоянные доклады, рассказы, разные точки съемки. Настоящий Голливуд. И после посадки один из инженеров с мужественным лицом очень четко, как хороший актер (то ли репетировал, то ли в натуру у них это уже вбито) заявил: мол, мы долго терпели неудачи на пути к Марсу, но проявили настоящий американский характер, настойчивость и теперь покоряем Марс раз за разом.

Очень впечатлил факт: во время посадки они выстроили спутники, которые у них на орбите Марса летают, таким образом, что было получено изображение открывшегося парашюта. Мы здесь, возле Земли, не имеем возможности такое сделать, а они возле Марса это сделали. Это же потрясающе.

Без комментариев :D

:) У меня есть: очень похоже на откровенные издевательские намеки в условиях, когда свое личное мнение явно, по-неким причинам, высказать нет возможности.


Сб фев 09, 2013 10:52 am
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB