FREE-INFORM
http://free-inform.ru/phpBB3/

АМС "Вояджер" и другие
http://free-inform.ru/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=32
Страница 16 из 20

Автор:  Maugly [ Чт дек 06, 2012 10:16 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как садился на Марс Curiosity: небесный кран

Colobox писал(а):
Поясните дилетанту, достаточны ли точность, скорость и диапазон изменения тяги
современных ЖРД для выполнения вот такого потрясающего висения? Сказочникам из НАСА, конечно, не верю, но в принципе.
Присоединяюсь: тем более что на ютубе ни одного ролика с испытанием небесного крана, а ведь амеры так любят, просто обожают пиариться своими удачными и даже не очень испытаниями. Наверняка, испытания провалились и хвастаться нечем.

Автор:  Yana [ Чт дек 06, 2012 11:05 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как садился на Марс Curiosity: небесный кран

Colobox писал(а):
Изображение
Поясните дилетанту, достаточны ли точность, скорость и диапазон изменения тяги
современных ЖРД для выполнения вот такого потрясающего висения? Сказочникам из НАСА, конечно, не верю, но в принципе.


Цитирую посадочный двигатель лунного модуля
Цитата:
Тяга двигателя: 45,04 kN, дросселирование 10 % — 60 % от полной тяги.

Автор:  Yana [ Чт дек 06, 2012 11:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как садился на Марс Curiosity: небесный кран

Maugly писал(а):
Colobox писал(а):
Поясните дилетанту, достаточны ли точность, скорость и диапазон изменения тяги
современных ЖРД для выполнения вот такого потрясающего висения? Сказочникам из НАСА, конечно, не верю, но в принципе.
Присоединяюсь: тем более что на ютубе ни одного ролика с испытанием небесного крана, а ведь амеры так любят, просто обожают пиариться своими удачными и даже не очень испытаниями. Наверняка, испытания провалились и хвастаться нечем.


"Небесный кран" может быть там же, где и вся марсианская программа - только в воображении НАСА :oops:

Автор:  Colobox [ Пт дек 07, 2012 12:16 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Как садился на Марс Curiosity: небесный кран

Maugly писал(а):
Наверняка, испытания провалились и хвастаться нечем.

Скорее, так оно и есть, но речь о принципиальной возможности применения. Не возникает ли у спецов-ракетчиков когнитивный диссонанс от этой картинки? У меня вот возникает. :roll:

Автор:  Yana [ Пт дек 07, 2012 6:14 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Как садился на Марс Curiosity: небесный кран

Colobox писал(а):
Maugly писал(а):
Наверняка, испытания провалились и хвастаться нечем.

Скорее, так оно и есть, но речь о принципиальной возможности применения. Не возникает ли у спецов-ракетчиков когнитивный диссонанс от этой картинки? У меня вот возникает. :roll:


У меня вызывает внутреннее сопротивление тросовая подвеска груза, я бы предпочел жесткую конструкцию при крене и горизонтальном смещении верхней платформы.

А такая конструкция имеет шанс попасть в раскачивание нижнего груза на подвесе.
Имеется сущность сверх необходимого в контексте Принципа граблей Оккама, вроде ЛунногоРовера

Но я не ракетчик

Автор:  НеПрохожий [ Пт дек 07, 2012 8:02 am ]
Заголовок сообщения:  Re: АМС "Вояджер" и другие

Не надо быть ракетчиком, чтобы понять глупость и нелепость такой конструкции

Изображение
:D

Автор:  Yana [ Пт дек 07, 2012 8:13 am ]
Заголовок сообщения:  Re: АМС "Вояджер" и другие

НеПрохожий писал(а):
Не надо быть ракетчиком, чтобы понять глупость и нелепость такой конструкции
:D


Это тоже качественное рассуждение "Я посмотрел и мне показалось"... Добавляй ИМХО
Дай физическое обоснование своей нелепости и глупости.

Например, самолету B-2 аэродинамика не позволяет летать, он динамически неустойчив... Но летает...

Автор:  НеПрохожий [ Пт дек 07, 2012 8:39 am ]
Заголовок сообщения:  Re: АМС "Вояджер" и другие

Струя раскаленного газа запросто может попасть на "марсианскую" телегу и тогда все :D

Автор:  ШКАС [ Пт дек 07, 2012 8:58 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Как садился на Марс Curiosity: небесный кран

Yana писал(а):
У меня вызывает внутреннее сопротивление тросовая подвеска груза, я бы предпочел жесткую конструкцию при крене и горизонтальном смещении верхней платформы.
А такая конструкция имеет шанс попасть в раскачивание нижнего груза на подвесе.

Ну какая- то система определения взаимного положения спукаемого аппарата и висящей на внешней подвеске платформы (с марсоходом) обязана быть... а вот реальное исполнение такой схемы приземления, это - to be or not to be ;-) .

Изображение Изображение

1. Схема сил и моментов, действующих на вертолет при отставании груза внешней подвески на разгоне скорости.
2. Схема сил и моментов, действующих на вертолет при забегании груза внешней подвески при гашении скорости.

(мне думается, что аналогия умесна...)

Автор:  Yana [ Пт дек 07, 2012 2:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как садился на Марс Curiosity: небесный кран

ШКАС писал(а):
Yana писал(а):
У меня вызывает внутреннее сопротивление тросовая подвеска груза, я бы предпочел жесткую конструкцию при крене и горизонтальном смещении верхней платформы.
А такая конструкция имеет шанс попасть в раскачивание нижнего груза на подвесе.

Ну какая- то система определения взаимного положения спукаемого аппарата и висящей на внешней подвеске платформы (с марсоходом) обязана быть... а вот реальное исполнение такой схемы приземления, это - to be or not to be ;-) .

1. Схема сил и моментов, действующих на вертолет при отставании груза внешней подвески на разгоне скорости.
2. Схема сил и моментов, действующих на вертолет при забегании груза внешней подвески при гашении скорости.

(мне думается, что аналогия умесна...)


А теперь оцени время реагирования приводов поворота сопел ? И сравни с моментом инерции платформы

Для изменения суммарной тяги сопла симметрично растопыриваются, для крена (смещения суммарного вектора тяги) сопла нужно растопыривать несимметрично и крен становится связанным с горизонтальной тягой. Растопырка одного сопла больше при той же тяге, уменьшается подъемная сила (это сопло опускается) и появляется горизонтальная сила, толкающая платформу в противоположную сторону. Конечно, можно противоположное сопло растопырить меньше, увеличив вертикальную (усиливающую крен) составляющую и и горизонтальную составляющую, которая компенсирует смещение.

И разложения сил нелинейные, через тригонометрию. Будет не скомпенсирована или вертикальная скорость, или горизонтальная скорость, или крен,
потому как дросселирование тяги- это медленная операция

Собственно аппарату не хватает степеней свободы в управлении, в отличие от вертолета, у которого горизонтальное движение определяется только креном (схема центрального двигателя и кренящих рулевых).

И вертолет по крену имеет отрицательную обратную связь- но вертолет управляется, в аналогии с платформой, дросселированием тяги сопел, а не их поворотом направления тяги лопастей.
И у вертолета вертикальный канал управления "газ-шаг" независим с каналом управления по крену

На текущий момент есть сомнения в устойчивости платформы такой схемы без висящего на тросе груза, который в свою очередь порождает свою маятниковую раскачку

Автор:  Colobox [ Пн дек 10, 2012 9:28 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Как садился на Марс Curiosity: небесный кран

А кто знает, зачем ЖРД у крана парные? Один в паре изрыгает, так сказать тягу, а второй молчит. Для чего он? :-? Понятно, что все это лишь на мурзилочной картинке, но тем не менее.

Автор:  НеПрохожий [ Вт дек 11, 2012 2:52 am ]
Заголовок сообщения:  Re: АМС "Вояджер" и другие

Как зачем! Чтобы не промазать по "марсианской" телеге США. Двумя то ЖРД оно сподручнее ее раскаленным газом поутюжить! :D

Автор:  Yana [ Вт дек 11, 2012 6:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: АМС "Вояджер" и другие

Белый Швейк писал(а):
Посмотрел видеосимулятор этого амениканского чуда.
Мне кажЫЦА, что можно было обойтись без "крана" и сделать намного проще. Спускаемый аппарат на курьих ножках, между которыми располагается марсоход. После посадки, марсоход отстёгивается и приседает. Кострукция, как видно, это позволяет. Мне так кажЫЦА.
А то что показано, это для удивления (увеселения) публики.


Есть предположение, что мотивом создания ЭТОГО чуда является песок из под сопел, которые задует во все щели тележки.

Я все же сторонник жестких связей по крену верхней платформы (что-то вроде телескопических или раздвижных ножниц-гармошек)

Автор:  НеПрохожий [ Вт дек 11, 2012 6:40 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: АМС "Вояджер" и другие

Белый Швейк писал(а):
А то что показано, это для удивления (увеселения) публики.

Нет не так! Не публики, а для удивления ПРОСТАКОВ :D

Автор:  BigPhil [ Ср дек 26, 2012 9:41 am ]
Заголовок сообщения:  Re: АМС "Вояджер" и другие

Как-то на Большаке проскочила мысль, что СССР был настолько отсталым в космосе, что дальше Марса и Венеры не летал. Посмотрел проекты ЕКА. Они оказывается почти такие же отсталые как и СССР в 1970-80-х. Тоже самостоятельно летают только к Марсу и Венере, а вот если чуть дальше, то только под ручку со старшим братом НАСА (Кассини-Гюйгенс). Ещё есть европейская Розетта, но это тоже всё между Марсом и Землёй.
Япония тоже не летит дальше Марса. Многострадальная Хаябуса едва-едва доковыляла домой.
Почему так? Что препятствует остальным странам поспевать за НАСА, которая ещё в 70-х устремилась к внешним планетам и уже вышла из Солнечной системы? Неужели отставание так чудовищно велико? В Европе есть мощные ракеты и дерзкие умы, их технологии не хуже американских. И всё-же что-то удерживает их у планет земной группы, также как в своё время и СССР. В чём проблема?

Страница 16 из 20 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/