Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт мар 09, 2021 6:43 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.
 АМС "Вояджер" и другие 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5856
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
BigPhil писал(а):
Наклонение орбиты 19 градусов. Эта захватит все кроме Аполлона-15, минимальная высота над поверхностью Луны — 25 км. Если «Луна-19» присмотрелась, то «Луна-22» уже могла и делом заняться...

А правда, почему не вывели на полярную орбиту? Вся Луна не интересовала? Только экваториальные области? :D


И каков результат ? Засекречен ?


Ср ноя 21, 2012 10:54 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm
Сообщений: 1066
Откуда: Зеленоград
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
BigPhil писал(а):
Yana писал(а):
И не установлено, что американов на Луне НЕ БЫЛО
И то и другое должен установить независимый наблюдатель.
СССР и/или Россия этого сделать пока не смогли...
На низкоорбитальный телевизионный орбитальный зонд Луны мозгов пока не хватает (50 лет прошло и все никак)

Цитата:
Программа полета станции "Луна-22" была выполнена полностью.

В этом не сомневаюсь!

И тем не менее...
«Луна-24» стала последним спутником, запущенным к Луне в СССР.
Это также последний аппарат, совершивший мягкую посадку на Луну.
________________________________________________________________
(•«Луна-24» — автоматическая межпланетная станция для изучения Луны и доставки лунного грунта, запуск которой осуществлён с космодрома Байконур 9 августа 1976 года.
• 22 августа 1976 года в 200 километрах юго-восточнее Сургута совершил посадку спускаемый аппарат. На Землю доставлена колонка лунного грунта длиной около 160 сантиметров и весом 170 граммов....)

http://astronomy.net.ua/luna-24.html

4 июня 1973 года официально прекращена работа аппарата «Луноход-2» (доставлен на Луну автоматической межпланетной станцией «Луна-21»).
Причем, интересный факт.... - в декабре 1993 года НПО имени Лавочкина продало «Луноход-2», находящийся на Луне, вместе с АМС «Луна-21» на аукционе Сотбис в Нью-Йорке за $68500 сыну астронавта предпринимателю Ричарду Гэрриоту...

В 1975 году в КБ МЗЛ был изготовлен очередной луноход — 8ЕЛ № 205 (Луноход-3). Аппарат стал новым шагом вперед по сравнению со своими предшественниками. Но «Луноход-3» так и не был отправлен на Луну...

Почему же пропал интерес "властей" к изучению Луны?
Неужели всему виной.... инопланетяне..?. :?
_____________________________________________________________
- Неужели мошенники?- Тревожно спросил у гостя маг, - не- ужели среди москвичей есть мошенники? В ответ буфетчик так горько улыбнулся, что отпали все со- мнения: да, среди москвичей есть мошенники...
(Булгаков Михаил - Мастер и Маргарита)

______________________________________________________________


Ср ноя 21, 2012 12:17 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 630
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Статья о Луне-22 в Википедии примечательна в нескольких аспектах:
  • Первое, нет ни одной ссылки на авторитетные источники, что по стандартам Википедии неслыханное нахальство. Такая статья подлежит немедленной каре огнём и мечом со стороны либерально-демократических рыцарей-крестоносцев-хранителей русской Википедии. Но статья, созданная в 2006, как-то умудрилась выжить всё это время.
  • Второе, правки статьи умещаются на один экран монитора, что в практике Википедии позорно мало (тем более за такое большое время жизни статьи).
  • Третье, совсем нет обсуждения.
Все эти же аномалии присущи и статье о Луне-19. То же и в англовики и тоже без ссылок.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Ср ноя 21, 2012 6:26 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5856
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Можно сделать оценку, что можно увидеть с высоты 25 км ?

Берем спутник видеоразведки
Берем объектив Максутова с фокусным расстоянием 2,5 метра (сложен втрое по ходу лучей). Вес порядка 100 кг
Берем матрицу 12 мегапикселей (3000/4000 пикселей) размером 10/13 мм
(Матрица может быть больше размером при меньшем увеличении объектива)

Смотрим с высоты 25 км, масштабирование изображения на матрице 1:10000
Размер кадра на Луне 100х133 метра, размер пикселя 3,3 сантиметра.

Реально опознаются объекты 10 пикселей, есть шанс увидеть отпечаток ботинка 30 см... Увидеть ровер и посадочную ступень во всех подробностях, увидеть кассету уголковых отражателей, увидеть задекларированный мусор... Натоптаные дорожки могут быть/ должны быть отлично видны. Можно даже увидеть флаг при боковой съемке

Прямое доказательство, осталось только "попасть" кадром 100х133 метра в место посадки.

=============

Опять все упрется в траекторные измерения (вывести спутник в место посадки), а для этого нужно иметь не менее 4 синхронных по времени радиомаяков на поверхности Луны с известными координатами (GPS, только наоборот).

Ждем благотворительности для проекта "Были ли американы на Луне", независимого от НАСА...


Ср ноя 21, 2012 11:36 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 630
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Для получения изображений лунной поверхности на борту аппарата были установлены две оптико-механические телевизионные камеры, аналогичные телекамерам, установленным на луноходах и посадочных платформах КТ, но доработанные для условий полета по орбите. В результате доработки сканирование осуществлялось только в одной плоскости, перпендикулярной направлению движения КА (строчная развертка). Развертка в другой плоскости осуществлялась за счет движения самого аппарата (кадровая развертка). Скорость сканирования составляла 4 строки в секунду, а угол зрения по строке был увеличен до 185°.

Программой полета предусматривался выход аппарата на круговую селеноцентрическую орбиту высотой 140 км. В результате коррекции формируется орбита с высотой периселения 16 км. С этой орбиты проводятся съемка и альтиметрирование лунной поверхности. После завершения этих экспериментов аппарат переводится на круговую селеноцентрическую орбиту высотой ~100 км для продолжения научных исследований, включая изучение гравитационного поля Луны.

В результате торможения с помощью КТДУ 3 октября 1971 года автоматическая станция "Луна-19" вышла на орбиту искусственного спутника Луны, близкую к расчетной: высота в апоселении 141,2 км, высота в периселении 133,9 км, наклонение орбиты 40,5°, период орбиты 2 часа 1 минута 28 секунд.

6 октября 1971 года была проведена коррекция с целью понижения перицентра орбиты до 16 км. Коррекция проводилась над невидимой стороной Луны. Из-за отказа системы управления - не проходили управляющие сигналы с датчиков команд (углов) гиростабилизированной платформы в автомат стабилизации - аппарат не развернулся в заданное для проведения коррекции положение. В результате включения двигателя сформировалась нерасчетная орбита с высотой периселения 126 км.

Как следствие нештатной ситуации картографирование и альтиметрирование лунной поверхности были отменены, а программа работы на лунной орбите скорректирована.

Съемка отдельных районов лунной поверхности осуществлялась в режиме закрутки, что приводило к смазу изображений. Всего было проведено 12 сеансов съемки и получен 41 снимок лунной поверхности.

Измененная программа работы на окололунной орбите была выполнена полностью.

В конце срока активного существования (21 октября 1972 года), длившегося 13 месяцев вместо трех запланированных, было проведено еще два пробных включения двигательной установки, которые показали ее работоспособность.
Станция "Луна-19" проработала 13 месяцев вместо запланированных трех. Связь со станцией прекратилась 1 ноября 1972 года.

В плане съёмок поверхности Луны очевидно, что пытались сделать советские учёные. Они хотели получить снимки выбранных участков поверхности Луны с максимальным разрешением. Эти интересующие советских специалистов участки находились в экваториальной полосе 40 град на север и юг. Это соответствует местам последующих прилунений всех станций Луна. Также это соответствует местам якобы высадок по программе "Аполлон".
Согласно легенде сформировать орбиту с низким перицентром не удалось. Трудно сказать так ли это. Из-за этого съёмка якобы не совсем удалась. Однако обе Луны 20 и 21, которые якобы ориентировались на эти снимки, сели удачно, а основывавшаяся на хорошо получившихся снимках Луны-22, Луна-23 опустилась не совсем удачно. Не совсем ясно насколько детальные снимки лунной поверхности помогли в посадке этих станций, ведь садились они в автоматическом режиме и не могли рулить, т.е. садились в заданный наиболее благоприятный район. Это скорее удача, вполне можно было попасть в кратер и перевернуться.
Автоматическая станция "Луна-22"
Космический аппарат "Луна-22" был предназначен для исследования Луны и межпланетного пространства с орбиты искусственного спутника Луны.
Автоматическая станция "Луна-22" по поставленным задачам, конструкции и составу бортовой аппаратуры практически повторяет станцию "Луна-19".
Для получения изображений отдельных районов лунной поверхности на борту аппарата были установлены две оптико-механические телевизионные камеры.

В результате торможения с помощью КТДУ 2 мая 1974 года автоматическая станция "Луна-22" вышла на орбиту искусственного спутника Луны, близкую к расчетной. С целью проведения детальной телевизионной съемки выбранных районов лунной поверхности 9 июня 1974 года была осуществлена коррекция траектории, в результате чего станция перешла на эллиптическую орбиту с максимальной высотой над поверхностью Луны (в апоцентре) - 244 км и минимальной высотой (в перицентре) - 25 км.

Было проведено четыре сеанса картографирования поверхности Луны. Запланированный пятый сеанс был отменен в связи со значительным понижением перицентра орбиты (с 24,5 км 9.06.1974 г. до 15,4 км 12.06.1974 г.). Полученные телевизионные панорамы отличаются высоким разрешением и хорошим качеством.

Общее время активного существования станции "Луна-22" составило 18 месяцев, что в 6 раз превысило запланированное программой полета. Программа полета станции "Луна-22" была выполнена полностью.

Как видим даже официальные данные говорят о полном выполнении программы полёта и получении "панорам отличающихся высоким разрешением и хорошим качеством".

Думаю, ни у кого на этом форуме даже и мысли не возникнет, что советские специалисты, имевшие возможность заснять места высадок Аполлонов с высоким разрешением, упустили такую возможность. Где эти снимки? Не было бы хорошим пиаром и дружеским жестом опубликовать снимки лунных модулей, сидящих на поверности Луны и положить конец этим неприятным слухам о недобросовестности твоих космических партнёров? К чему эти голословные заявления от Леонова, Крикалёва и прочей компании, когда есть 100% доказательство?
Известия: Есть в космонавтике вопрос, который стал популярнее "летающих тарелок". У специалистов вопрос вызывает оторопь, но, поскольку вы много работали в Америке, я все же рискну: высаживались американцы на Луне или устроили гениальную инсценировку?
Крикалев: Конечно, высаживались. Контрдоводы смехотворны. СССР всеми средствами контроля отслеживал каждую лунную экспедицию США и первым поднял бы шум в случае мистификации.

Не должен ли был ответ Крикалёва (и многих других) звучать как-то так: Конечно, высаживались. Луна-22 в своё время, ещё 40 лет назад сделала снимки мест высадок в высоком разрешении, и они у меня даже случайно завалялись... (роется в ящике стола) Вот полюбуйтесь, стоят лунные модули как и должны, а доводы скептиков просто нелепы и смехотворны.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Чт ноя 22, 2012 6:59 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5856
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
BigPhil писал(а):
Для получения изображений лунной поверхности на борту аппарата были установлены две оптико-механические телевизионные камеры, аналогичные телекамерам, установленным на луноходах и посадочных платформах КТ, но доработанные для условий полета по орбите. В результате доработки сканирование осуществлялось только в одной плоскости, перпендикулярной направлению движения КА (строчная развертка). Развертка в другой плоскости осуществлялась за счет движения самого аппарата (кадровая развертка). Скорость сканирования составляла 4 строки в секунду, а угол зрения по строке был увеличен до 185°.

В результате торможения с помощью КТДУ 3 октября 1971 года автоматическая станция "Луна-19" вышла на орбиту искусственного спутника Луны, близкую к расчетной: высота в апоселении 141,2 км, высота в периселении 133,9 км, наклонение орбиты 40,5°, период орбиты 2 часа 1 минута 28 секунд.

Как видим даже официальные данные говорят о полном выполнении программы полёта и получении "панорам отличающихся высоким разрешением и хорошим качеством".


Осталось определиться, что в те времена называлось "высоким качеством панорамного снимка"

Берем первую космическую скорость Луны (нулевая высота над поверхностью) v1 = 1,68 км/с. На высоте 35 км над поверхностью луны орбитальная скорость на 1% меньше, на высоте 140 км орбитальная скорость на 4% меньше (что для прикидки не существенно)

За 1/4 секунды (одна строка) камера смещается на 420 метров (это будет размер пикселя по вертикали). Для опознания изображения нужно 8-10 пикселей (для зашумленного аналогового канала- больше), разрешающая способность объектов по вертикали (оценим горизонталь эквивалентной) 3 км.

Три километра размера - это не камни и Апполоны, а крупные кратеры

Разрешающая способность Хаббла на Луне по рефракции 180 метров
Разрешающая способность Большого бинокулярного телескопа (The Large Binocular Telescope LBT) - на порядок лучше, но все равно не меньше 20 метров.

Так что у русских картинок с Аполлонами нет, их запрещает физика (законы рефракции света по дальности от земли и ширина канала для камеры реального времени издалека).

Пропускная полоса канала в пикселях (время передачи изображения) определяется мощностью передатчика в полосе частот (передатчик 50 киловатт в метровом диапазоне во времена СССР добивал 50 км черно-белого изображения)

Потому остаются только фотки с LRO (сфоткали, заджипеговили и медленно передали в канал).
Декларируется разрешаюшая способность 0,5 метров (как на снимках Гугля машины видны, разметка дороги видна, людей не видно) неизвестно с какой высоты

Справочно: телевизионная система лунохода работала от 6 FPS и до 20 секунд на 1 кадр (видимо в зависимости от качества изображения).

Цитата:
Не должен ли был ответ Крикалёва (и многих других) звучать как-то так: Конечно, высаживались. Луна-22 в своё время, ещё 40 лет назад сделала снимки мест высадок в высоком разрешении, и они у меня даже случайно завалялись... (роется в ящике стола) Вот полюбуйтесь, стоят лунные модули как и должны, а доводы скептиков просто нелепы и смехотворны.


Не должен, потому как физика (энтропия) не позволяет "высокого разрешения"


Чт ноя 22, 2012 11:19 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 630
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Читая в различных источниках о Луне-19/22 наталкиваешься на слова о том, что эти две АМС самые загадочные станции советской лунной программы, а этого звания, уверяю вас, в лунной программе СССР добиться непросто, из-за жёсткой конкуренции.
С одного западного сайта: писал(а):
"тяжёлые орбитеры" Луна-19 и Луна-22 всё ещё в какой-то мере загадочные миссии, хотя одной из целей было картографирование неравномерного гравитационного поля Луны".

Не следует ли нам хотя бы из-за этого повнимательнее приглядеться к этим "загадочным" станциям?
Для выяснения цели запуска этих станций, пожалуй, стоит вернуться немного назад к легендарным временам космической гонки между Луной-15 и Аполлоном-11, в которой, согласно официальной истории человечества, американцы выиграли ввиду схода с дистанции конкурента.
Согласно большинства источников и воспоминаний самих участников, скорее всего Луна-15 столкнулась с горой. Вот эта наиболее распространённая версия в кратком изложении из книги "Г.Н. Бабакин : жизнь и деятельность":
Сигнал от Луны-15 оборвался внезапно, но радиоприборы были задублирована, что исключает неполадку этого вида, а если бы это был взрыв на борту, то он развивается достаточно медленно и какая-то телеметрия всё-таки приходит. А тут ничего.
Когда стали сравнивать данные от высотомера с предсказанной траекторией, то такого профиля по трассе предполагаемого снижения не обнаружили, но зато похожий нашёлся в 15 км слева в стороне от трассы, где действительно были подходящие горообразования высотой до 5км. Был сделан вывод, что траекторные предсказания имеют ошибку 15 км. Требовалось их уменьшить, а для этого нужно лучше знать гравитационное поле Луны.
Вот тут бы и запустить Луну-19 для изучения масконов/шмасконов и прочего лунного подполья, но поступили не так... Прогноз траектории на сутки вперёд был неточным, а для повышения точности до необходимой требовалось его уменьшить до 5-6 час. Для этого все баллистические вычисления требовалось проделать за 1,5 часа, что и было сделано. По воспоминаниям участников баллистикам приходилось дневать и ночевать в баллистических центрах, где под ночеванием вовсе не понимается сон, редко когда удавалось поспать 2-3 часа в сутки.
На сайте Лавочкина та же история:
Первый этап снижения с помощью двигателя большой тяги должен был завершиться через 267,3 секунды после включения на высоте ~2,5 км. Однако сигнал с космического аппарата внезапно пропал на 237-й секунде снижения в 18 часов 50 минут 40 секунд, причем параметры бортовых систем аппарата на момент пропадания сигнала были в норме.
Вероятной причиной аварии мог быть удар станции "Луна-15" о гору, что вполне возможно, если допустить ошибку в положении КА, на момент прохождения команды запуска двигателя, в сторону от трассы ~15 км и вдоль трассы ~45 км.

Интересно, что до 2004 года на сайте почти не было информации о лунных АМС, но потом она была добавлена, что позволило снабдить знатоков космической истории официальной информацией (или дезинформацией).

В результате удалось успешно прилунить следующий аппарат Луну-16 и Луну-17 с Луноходом-1. А вот Луна-18 была неудачной. Но судя по информации на сайте Лавочкина неудача стала следствием неполадок двигательной системы, а не плохого знания гравитации Луны. И вот тут якобы для изучения в том числе проклятых масконов и запускается Луна-19. Я вовсе не отрицаю важности изучения гравитационного поля Луны, хотя и без этого удалось успешно посадить две весьма тяжёлые станции. И потом, с этими масконами столкнулись не в 1969, а гораздо раньше и об этой проблеме знали, и из-за этого чуть не сошла с орбиты одна из ранних советских АМС.

Но первым распоряжение отданным бойцу была не атака на масконы, а снизиться до 16 км (!) с целью, драматическая пауза, "картографирования и альтиметрирования лунной поверхности", что якобы не было сделано из-за сбоя в системе управления. Архиважная "съемка отдельных районов лунной поверхности" тем не менее была проведена "в режиме закрутки, что приводило к смазу изображений".
Не совсем понятно, абзацем выше на сайте Лавочкина было сказано, что "картографирование и альтиметрирование лунной поверхности было отменено", а затем всё-таки "съемка отдельных районов лунной поверхности осуществлялась в режиме закрутки". Думается, что под картографированием понимали детальную и последовательную съёмку поверхности Луны для выбора места посадки (что было отменено), а под "съемкой отдельных районов лунной поверхности" понимали, и здесь я рискую попасть под огонь критики как "невежественный конспиролог" (на что мне глубоко наплевать), съёмку весьма интересовавших советское руководство мест высадок Аполлонов. Конечно, критики скажут: "Не может такого быть! Кого в мире в 1971 году могли интересовать снимки мест высадок по программе Аполлон, сделанные архиврагом США?" Действительно, кого? Это было никому не интересно. Таких неинтересных "было проведено 12 сеансов съемки и получен 41 снимок лунной поверхности".

Так или иначе, согласно официальной версии снимки не удались и траекторию Луны-19 подняли для проведения "23 циклов гравитационных измерений", то есть изучали эти треклятые масконы. В целом, за исключением съёмок поверхности в высоком разрешении с высоты 16 км (такая малая высота, скорее всего объяснялась недостаточной разрешающей способностью телесканера) "станция "Луна-19" проработала 13 месяцев вместо запланированных трех" и "измененная программа работы на окололунной орбите была выполнена полностью". И это можно считать большим успехом нового советского лунного орбитера, созданного на базе шасси Лунохода-1.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Последний раз редактировалось BigPhil Чт ноя 22, 2012 10:59 pm, всего редактировалось 1 раз.



Чт ноя 22, 2012 7:38 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 630
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Некоторые снимки с Луна-19 и Луна-22
http://www.mentallandscape.com/C_CatalogMoon.htm
http://www.mentallandscape.com/v_cameras.htm
Камера
Изображение Изображение
Фрагмент панорамы
Изображение
Оставляю на ваш суд, насколько такие снимки низкого разрешения могли помочь при посадке последующих станций, и действительно ли таким ужасающим было отставание СССР в телефотооборудовании на тот момент от США, если американским Лунар орбитерам в середине 60-х удалось переслать на Землю снимки великолепного качества с разрешением до 1 м (которые потом использовались как поддельные фото якобы сделанные Аполлонами).

_________________
Изображение Изображение Изображение


Чт ноя 22, 2012 8:43 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 355
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
BigPhil писал(а):
Замечательный сайт. Столько интересного, чего у нас нигде не прочтешь и не увидишь. Такое ощущение, что все наши достижения уже давно у наших заклятых "друзей".


Чт ноя 22, 2012 10:49 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5856
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
BigPhil писал(а):
Оставляю на ваш суд, насколько такие снимки низкого разрешения могли помочь при посадке последующих станций, и действительно ли таким ужасающим было отставание СССР в телефотооборудовании на тот момент от США, если американским Лунар орбитерам в середине 60-х удалось переслать на Землю снимки великолепного качества с разрешением до 1 м (которые потом использовались как поддельные фото якобы сделанные Аполлонами).


Цитата:
Видеокамера с Лунохода
These returned 250-line images at 10 frames per second, for the drivers to guide the vehicle

The high-quality transmission rate was 90 pixels per second, requiring about 6 hours to send a 1440×1440 image

As before, a 5-centimeter-band impulse transmitter sent pixel values to Earth, or alternatively, an 8-centimeter-band continuous wave transmitter could send the results. Most likely, both systems were tested at various distances. In high-quality mode, images were sent at 550 pixels per second (2 seconds per scanline), requiring 34 minutes to send a 1100×110 image.

Rates of 512 or 1024 pixels per second could be selected. 1024 pixels/sec is sometimes given as "6144 bits/sec"

Like the second generation lunar cameras, they had 500 × 6000 pixel resolution, and scanned at 4 lines per second.

Their resolution was 300×6000

The 128×512 resolution was scanned at one line every 3.5 seconds


Нужно смириться с ограниченной пропускной способностью канала связи.
Или передаем в реальном времени или фотографируем, проявляем и передаем очень долго.

Орбитеры работали по фототехнологии, качество определялось пленкой, кадр передавался часами. Луны работали в реальном времени телевизионного сканирования, качество определялось размером телевизионного кадра.

Качество (предельно лучшее) лунного телевизионного кадра я бы оценил 320х240@12 (15 бит на пиксель) = это уровень охранной камеры или средней паршивости порноролика (2 мегабит/сек без сжатия)...

Резюме: Орбитеры давали качество отдельных снимков в режиме аэрофотосъемки 300 линий/мм (для 6-ти сантиметровой пленки после проявления получается предельное качество 18000*18000 пикселей, в 20 раз лучше современных цифровых камер), которые вытаскивается в телевизионный канал не быстрее 5 минут сканирования кадра (предшествующая оценка для лучшего случая).

Обратный пересчет для объектива 50 см и высоты 25 км для Орбитера размер кадра 3000 м (для 6-ти см пленки) и размер пикселя 20 см (распознаются объекты метр-полтора)

Резюме 2: Орбитер (фото с последующим сканированием) и Луна (телевидение в реальном времени) для изготовления снимков использовала принципиально разные технологии, потому и такой разный результат.


Пт ноя 23, 2012 5:43 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 630
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
В прошлый раз, изучая загадочную АМС Луна-19, мы выяснили, что снимки с низкой орбиты якобы не удались, но зато остальная программа оказалась полным успехом, в том числе и изучение дьявольских масконов. После Луны-19 были успешная Луна-20 (доставка лунного грунта) и Луна-21 (Луноход-2), а затем снова к Луне летит тяжёлый орбитер Луна-22 в официальной программе которого... "гравитационные, научные и инженерно-технические исследования". Что за чёрт, опять эти масконы! Мы же с ними разделались за "13 месяцев вместо запланированных трех" исследований в прошлый раз.
Но первым делом, как и в прошлый раз, Луна-22
"перешла на эллиптическую орбиту с максимальной высотой над поверхностью Луны (в апоцентре) - 244 км и минимальной высотой (в перицентре) - 25 км.
Было проведено четыре сеанса картографирования поверхности Луны. Запланированный пятый сеанс был отменен в связи со значительным понижением перицентра орбиты (с 24,5 км 9.06.1974 г. до 15,4 км 12.06.1974 г.). Полученные телевизионные панорамы отличаются высоким разрешением и хорошим качеством. Одновременно со съемкой с помощью высотомера проводилось подробное изучение характера рельефа исследуемых участков с помощью радиовысотомера "Вега"".

Т.е. первым делом самое важное: картографирование и снимки поверхности Луны в течение 4-х дней с очень низкой орбиты, что имеет смысл. Если снимки не получились в прошлый раз, а изучение масконов было успешным, и вы узнаёте, что по тому же маршруту и с практически такой же программой посылают станцию-близнец, то какой вывод вы сделаете: её послали изучать доставшие уже всех масконы или сделать неполучившиеся в прошлый раз снимки?
А время, напомню, было начало лета 1974 года, когда бОльшая часть советской лунной программы уже была выполнена. Уже две станции доставили грунт, два лунохода очень успешно отработали на Луне, первые такие самодвижущиеся роботы на другой планете, и Луноход-2 до сих пор чемпион по преодолённому расстоянию. В мае того же 1974 года вместо В. П. Мишина генеральным конструктором советской космической программы и руководителем НПО "Энергия" стал академик В. П. Глушко, который прекратил работы по советской лунной ракете Н1.
Из всей программы осталось один раз доставить грунт, что и делали станции Луна 23/24 в 1974/76 годах, и планировалось запустить Луноход-3, и навряд ли для этого нужно было возобновлять изучение гравитации Луны и масконов. И тем не менее Луна-22 послушно летит к небесной тёзке и первым делом "проводит четыре сеанса картографирования поверхности Луны". Видимо снимки вполне удовлетворили учёных и руководство СССР, после чего станция привычно перешла к изучению масконов, радиации, микрометеороидов и прочей лунной науке. Но 24 августа 1975 года она совершила нечто необычное: орбитер совершил орбитальную коррекцию и опустился до 30 км над лунной поверхностью только для того, чтобы успешно сделать один (!?) снимок с такого близкого расстояния, задействовав фотосистему после годичной неактивности.

Некоторые вопросы вызывают массовые характеристики орбитера. К сожалению имеющаяся информация скупа, приходится делать некоторые допущения.
Для всех станций этого типа фирма Лавочкина не особо напрягаясь точными данными даёт стартовую массу после покидания орбиты Земли 5700кг, а при выходе на орбиту Луны 4100кг.
Луноход-1 имел массу 756кг, а Луноход-2 836кг
На поверхности Луны масса станции была 1900 кг

Также в форуме НК, посвящённом Луне-22 представитель фирмы Лавочкина Владимир выдал такие данные по величинам импульсов:
Цитата:
Итак, величины коррекций "Луны-22", стартовавшей 29 мая 1974 года.
1-я коррекция на перелете - 19,48 м/с - 30 мая 1974 г.
2-я коррекция не понадобилась
Торможение для выхода на ОИСЛ - 810,51 м/с - 2 июня 1974 г.
3-я коррекция уже на ОИСЛ - 68,49 м/с - 9 июня 1974 г.
4-я коррекция - 123,53 м/с - 13 июня 1974 г.
5-я коррекция - 160,64 м/с - 11 ноября 1974 г.
6-я коррекция - 60,71 м/с - 24 августа 1975 года
7-я коррекция - 89,8 м/с - 28 августа 1975 г.
2 сентября 1975 года связь с аппаратом была потеряна.
Таким образом, большой запас топлива позволил проводить достаточно большие коррекции орбиты. При этом навесные отсеки и топливные баки не сбрасывались

Величины коррекций "Луны-21" (Луноход-2), стартовавшей 8 января 1973 года.
1-я коррекция на перелете - 3,71 м/с - 9 января 1973 г.
2-я коррекция не понадобилась
Торможение для выхода на ОИСЛ - 875,6 м/с - 12 января 1973 г.
3-я коррекция уже на ОИСЛ - 41,5 м/с - 13 января 1973 г.
4-я коррекция - 3,38 м/с - 14 января 1973 г.
Сход с орбиты и мягкая посадка - 1754,9 м/с - 16 января 1973 г.

Что здесь вызывает интерес. Т.к. Луне-22 не надо было садится на поверхность, то экономится много горючего 41,5+3,38+1754,9=1799,78 м/с. В то же время сумма всех импульсов коррекции Луны-22 после обретения лунной орбиты составляет только 503,17 м/с. На что было израсходовано почти 1300м/с горючего? Часть на ориентацию станции, но не настолько много. Например, для LRO, который в 3 раза легче на ориентацию закладывалось 162 м/с на все 5 лет (и с низким УИ 212,2с). Правда, неизвестная часть горючего у посадочных Лун экономилась за счёт сброса отработавших баков, чего не было у орбитальных Лун.

Конечно, запуская орбитер знали, что горючки надо меньше и значит можно захватить больше ПН.
Если предположить, что вес ПН как у Лунохода-2 без шасси (836-100=736кг), то если считать, что к концу жизни станции всё топливо было израсходовано на указанные коррекции, масса станции станет 3467кг (после выхода на орбиту Луны масса 4100кг). И за вычетом ПН масса шасси 2731 кг, что, глядя на конструкцию является нонсенсом; не могут пустые баки весить почти 3т (напомню, что на поверхности Луны масса станции с луноходом была всего 1900 кг).
Значит либо в баки тупо залили горючку, которая потом не была использована (глупость), либо... масса ПН была больше, чем у Лунохода, что, глядя на список оборудования, вызывает вопрос: что могло весить так много? И на самом ли деле состав оборудования соответствовал заявленному списку? А если уж посылать советский тяжёлый орбитер за снимками, то такого-ли качества, как приведено в предыдущем посте?
Цитата:
Состав научной аппаратуры:
  • патрульный дозиметр РВ-2Н-1 с автономным записывающим устройством для контроля радиационной обстановки, а также для изучения различных характеристик солнечных и галактических космических лучей малых энергий;
  • автоматическая радиометрическая лаборатория АРЛ-М для определения интенсивности и спектрального состава гамма-излучения лунных пород;
  • магнитометр СГ-70 для изучения магнитного поля Луны с датчиками, установленными на немагнитной штанге длиной около двух метров;
  • аппаратура СИМ-РМЧ для определения плотности метеорного вещества в космическом пространстве;
  • прибор АКР-1 для регистрации низкочастотного космического радиоизлучения в диапазоне частот 50 кГц - 1 МГц.

Действительно, Луна-19/22 ещё раз доказала свой статус самой таинственных из советских лунных АМС.
Цитата:
Общее время активного существования станции "Луна-22" составило 18 месяцев, что в 6 раз превысило запланированное программой полета. Программа полета станции "Луна-22" была выполнена полностью.

И это тоже был полный успех 2-го и последнего тяжёлого советского орбитера. Больше ни СССР, ни Россия орбитеров к Луне не запускали, а с 1976 года совсем потеряли интерес к Луне, что жаль и необъяснимо, учитывая, что пилотируемая программа была отменена, а программа АМС-роботов имела большой успех и даже сейчас остаётся во многом неповторённой никем.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Пт ноя 23, 2012 7:29 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 630
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Не секрет, что Луна-19/22 были созданы на базе станций Е-8, и если посмотреть на их внешний вид, то это становится очевидно.
Изображение Изображение
Но почему так? Ведь ездить по Луне и летать возле неё это совсем разные задачи, значит и конструкции должны быть разные. Не было ли создание и запуск Луны-19/22 мыслью пришедшей опосля, а вернее реакцией на некие изменившиеся условия и попыткой быстро и недорого решить срочно возникшие задачи возле Луны?
Какие задачи? Одна из них хорошо известна и разрекламирована: изучение странного поля гравитации Луны и проклятых масконов. Однако, как мы выяснили раньше, к началу 1970-х гравитационное поле Луны уже было известно советским учёным (из-за предыдущих запусков в течение 10 лет) в достаточной степени, чтобы удачно посадить тяжёлые Луны 16 и 17, а Луна-19 вовсе не была первой запущенной для изучения загадочных масконов.
Но так как эти станции держат первое место по секретности и загадочности, мы также можем предположить, что таким срочным заданием было фотографирование некоторых экваториальных участков Луны с высоким разрешением, и что Луна-19 с заданием не справилась, а Луна-22 его выполнила.
Достаточно ли эта идея безумна, чтобы быть истиной?

_________________
Изображение Изображение Изображение


Пт ноя 23, 2012 10:45 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5856
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
BigPhil писал(а):
Но так как эти станции держат первое место по секретности и загадочности, мы также можем предположить, что таким срочным заданием было фотографирование некоторых экваториальных участков Луны с высоким разрешением, и что Луна-19 с заданием не справилась, а Луна-22 его выполнила.
Достаточно ли эта идея безумна, чтобы быть истиной?


При условии, если на борту была фотоаппаратура с проявкой и последующим сканированием пленки, а не панорамная телекамера (400 метров на пиксель это не высокое разрешение)

Пример

Цитата:
Лунная разведка
В СССР первой задачей «настоящей» съемки из космоса стала разработка системы фотографирования обратной стороны Луны. 7 октября 1959 года аппаратура АФА-Е1 разработки КМЗ, установленная на автоматической межпланетной станции «Луна-3», 40 минут вела съемку невидимой стороны Луны с расстояния 65 000 км. Полученная 35-мм пленка автоматически проявлялась прямо на борту КА, а негативные изображения лунного диска были отсканированы и спустя несколько дней переданы на Землю по радиоканалу. Промежуточная регистрация изображений на пленке дала возможность существенно сузить полосу частот сигнала за счет увеличения времени передачи снимка.


Плюс механика от земных спутников фоторазведки, препятствующих смазу изображения от орбитального движения

Собственно когда-то я пользовал пленку Микрат-200 (чувствительность 5-10 единиц ГОСТ) для фотокопирования книжек (благо пленка на кинобобине досталась на шару)

Идея может быть только предположением, пока не будет подтверждена документально.


Сб ноя 24, 2012 5:51 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5856
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
BigPhil писал(а):
Но так как эти станции держат первое место по секретности и загадочности, мы также можем предположить, что таким срочным заданием было фотографирование некоторых экваториальных участков Луны с высоким разрешением, и что Луна-19 с заданием не справилась, а Луна-22 его выполнила.
Достаточно ли эта идея безумна, чтобы быть истиной?


При условии, если на борту была фотоаппаратура с проявкой и последующим сканированием пленки, а не панорамная телекамера (400 метров на пиксель это не высокое разрешение)

Пример

Цитата:
Лунная разведка
В СССР первой задачей «настоящей» съемки из космоса стала разработка системы фотографирования обратной стороны Луны. 7 октября 1959 года аппаратура АФА-Е1 разработки КМЗ, установленная на автоматической межпланетной станции «Луна-3», 40 минут вела съемку невидимой стороны Луны с расстояния 65 000 км. Полученная 35-мм пленка автоматически проявлялась прямо на борту КА, а негативные изображения лунного диска были отсканированы и спустя несколько дней переданы на Землю по радиоканалу. Промежуточная регистрация изображений на пленке дала возможность существенно сузить полосу частот сигнала за счет увеличения времени передачи снимка.


Плюс механика от земных спутников фоторазведки, препятствующих смазу изображения от орбитального движения

Собственно когда-то я пользовал пленку Микрат-200 (чувствительность 5-10 единиц ГОСТ) для фотокопирования книжек (благо пленка на кинобобине досталась на шару)

Идея может быть только предположением, пока не будет подтверждена документально.

А вот вторая задача "изучения гравитационного поля" смыкается к траекторным измерениям и привязки координат к карте местности.
В проекте Н1-ЛК точно так же нужно было сводить модули на орбите Луны при возврате

Примеры фотоспутников той эпохи и чуть позже
http://ru.wikipedia.org/wiki/KH-9_Hexagon
http://ru.wikipedia.org/wiki/KH-11

Для второго декларируется разрешающая способность поверхности Земли 15 см, до номеров автомашин и звездочек на погонах недосягаемо далеко, но можно различить тип танка (по правилу 10 пикселей для идентификации объекта)


Сб ноя 24, 2012 5:56 am
Профиль

Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 10:04 am
Сообщений: 353
Сообщение Как садился на Марс Curiosity: небесный кран
Изображение
Поясните дилетанту, достаточны ли точность, скорость и диапазон изменения тяги
современных ЖРД для выполнения вот такого потрясающего висения? Сказочникам из НАСА, конечно, не верю, но в принципе.


Чт дек 06, 2012 10:11 pm
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB