Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вт май 14, 2024 7:43 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  След.
 АМС "Вояджер" и другие 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Моя гипотеза последнего прокола с марсианскими снимками связана со снимками LRO. Вот что говорит Джерра Уайт:
Джерра Уайт писал(а):
[youtube]wlHQZsR9hxI[/youtube]
С самого начала я подозревал, что НАСА дурит ребят в Университете Аризоны (ASU). Сначала снимки принимались станцией НАСА в Уайт Сендз. Затем файлы передавались в НАСА центр Годдарда, который передавал их в ASU.
Я всегда подозревал, что эта замысловатая игра в перепассовку даёт НАСА возможность манипулировать снимками перед тем как передать их в Аризонский университет.
Но теперь, после обнаружения большого снимка LRO Аполлона-17 с очевидным отсутствием колеи ровера я не могу не задуматься о том, что группа университета Аризоны также участвует в заговоре. Это видео было смонтировано в ASU, и это значит, что у них был доступ к исходным файлам. Возможно у них есть большие снимки и других мест посадок. Это заставляет задуматься о том, что ещё они скрывают.

Всем уже очевидна фальсификация снимков LRO мест высадок, но кто это делает, кто фотошопит? Из этого видеоанализа похоже, что это происходит в Университете Аризоны.

Трудно найти разработчиков нового шедевра. Нет лёгкого доступа к сведениям о разработчике, а кнопка feedback не работает. Но слева вверху висит лого NASA, и это ещё хуже, значит они берут на себя полную ответственность за эту программу.
Если это разработано в ASU (а если нет то это не сильно меняет логику), то возможно кто-то в стиле гипотезы Дэвида Перси сделал это специально, чтобы привлечь внимание к марсианским фальсификациям. Иначе трудно объяснить такую явную подделку незамеченную отделом контроля качества и тестерами?
Это бета-версия, посмотрим, что будет в окончательном варианте. И странно, что эта область у них есть на снимках MRO в высоком разрешении, где нет этих дубликатов. Я думаю это было сделано специально с целью навредить/выставить напоказ.
Ну а то, что Куриосити это фальшивка я понял ещё до его запуска на Марс, когда не обнаружил серьёзных работ по его тестированию и лётным испытаниям. Это гораздо серьёзней фотошопа и такая космическая программа проваливается со 100% вероятностью.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Пн окт 01, 2012 6:13 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 292
Сообщение Зоны запрещёнными для полётов
BigPhil писал(а):
С момента опубликования фотографий с 25км высоты НАСА объявила места высадок Аполлона "зонами запрещёнными для полётов". Не знаете, почему?

На самом деле запрет является прямым следствием "Национальной космической политики США", утверждённой Бушем в 2006 году. В ней говорится, что

«Соединенные Штаты рассматривают космическую инфраструктуру — включая наземные и космические сегменты и связь между ними — как критически важную для своих национальных интересов. В соответствии с этой политикой, Соединенные Штаты будут: охранять свои права, свою инфраструктуру и свободу действий в космосе; убеждать или принуждать другие страны воздерживаться от нарушения этих прав или от создания инфраструктуры, способной воспрепятствовать реализацию этих прав; принимать меры, необходимые для защиты своей космической инфраструктуры; отвечать на вмешательство; и, если понадобится, отказывать противникам в праве на использование космической инфраструктуры в целях, враждебных национальным интересам США».

Я об этом писал, когда рассматривал проблему лунных снимков. Перспектив у решения этой проблемы нет никаких - по крайней мере, в ближайшем будущем. Единственная надежда на Китай, который может пойти поперёк запрета США лишь когда почувствует себя самодостаточным. А пока - нет. Увы...


Пн окт 01, 2012 7:04 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение Re: Зоны запрещёнными для полётов
Andrew VK писал(а):
Я об этом писал, когда рассматривал проблему лунных снимков. Перспектив у решения этой проблемы нет никаких - по крайней мере, в ближайшем будущем. Единственная надежда на Китай, который может пойти поперёк запрета США лишь когда почувствует себя самодостаточным. А пока - нет. Увы...
Вопрос в том, что нам нужно. Нам нужно знать, что человек никогда не был на Луне и ещё не скоро туда ступит? Нам нужно знать, что Солнечная система принадлежит роботам? Мы это уже знаем.
Или нам нужно официальное заявление об этом? Заявление Госдепа, НАСА, или Роскосмоса, или Китайского агентства? Так этого не будет ещё лет 50 и возможно никогда.
Жаль, что это тормозит науку и высадку на Луну новых луноходов. Это реальный вред. И объяснять это учёным и общественности становится всё сложнее.
А насчёт Марса у меня есть ещё мысли. Оставайтесь с нами...

_________________
Изображение Изображение Изображение


Пн окт 01, 2012 7:23 pm
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Зоны запрещёнными для полётов
Andrew VK писал(а):
BigPhil писал(а):
С момента опубликования фотографий с 25км высоты НАСА объявила места высадок Аполлона "зонами запрещёнными для полётов". Не знаете, почему?

На самом деле запрет является прямым следствием "Национальной космической политики США", утверждённой Бушем в 2006 году. В ней говорится, что

«Соединенные Штаты рассматривают космическую инфраструктуру — включая наземные и космические сегменты и связь между ними — как критически важную для своих национальных интересов. В соответствии с этой политикой, Соединенные Штаты будут: охранять свои права, свою инфраструктуру и свободу действий в космосе; убеждать или принуждать другие страны воздерживаться от нарушения этих прав или от создания инфраструктуры, способной воспрепятствовать реализацию этих прав; принимать меры, необходимые для защиты своей космической инфраструктуры; отвечать на вмешательство; и, если понадобится, отказывать противникам в праве на использование космической инфраструктуры в целях, враждебных национальным интересам США».

Я об этом писал, когда рассматривал проблему лунных снимков. Перспектив у решения этой проблемы нет никаких - по крайней мере, в ближайшем будущем. Единственная надежда на Китай, который может пойти поперёк запрета США лишь когда почувствует себя самодостаточным. А пока - нет. Увы...


Проводим аналогию: Национальное воздушное пространство до 100 км, дальше ничейный космос, который приравнен ничейной Антарктиде. Никаких прав собственности на территорию на Луне не предусмотрено.
Американы настаивают на культурном наследии уровня ЮНЕСКО, что бы чужие луноходы не попортили исторические отпечатки подошв на грунте.

Из заявления 2006 года не следует Луна вообще, а только космическое пространство (экстерриториальность спутников).

Более того, у американов нет средств препятствовать облету Луны китайским разведывательным спутником класса LRO.

====================

А есть ли уверенность в существовании программы LRO в реале ?
Качественных современных снимков (уровня высотной аэрофотосъемки с высоты 20 км) как-то совсем не наблюдается для современного уровня цифровой фотографии.


Пн окт 01, 2012 8:07 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Зоны запрещёнными для полётов
BigPhil писал(а):
Andrew VK писал(а):
Я об этом писал, когда рассматривал проблему лунных снимков. Перспектив у решения этой проблемы нет никаких - по крайней мере, в ближайшем будущем. Единственная надежда на Китай, который может пойти поперёк запрета США лишь когда почувствует себя самодостаточным. А пока - нет. Увы...
Вопрос в том, что нам нужно. Нам нужно знать, что человек никогда не был на Луне и ещё не скоро туда ступит? Нам нужно знать, что Солнечная система принадлежит роботам? Мы это уже знаем.
Или нам нужно официальное заявление об этом? Заявление Госдепа, НАСА, или Роскосмоса, или Китайского агентства? Так этого не будет ещё лет 50 и возможно никогда.
Жаль, что это тормозит науку и высадку на Луну новых луноходов. Это реальный вред. И объяснять это учёным и общественности становится всё сложнее.
А насчёт Марса у меня есть ещё мысли. Оставайтесь с нами...


А смысл посылать луноходы, марсоходы, юпитероходы ? Впустую выброшенные деньги и ресурсы.


Пн окт 01, 2012 8:09 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 292
Сообщение Re: Зоны запрещёнными для полётов
Yana писал(а):
Из заявления 2006 года не следует Луна вообще, а только космическое пространство (экстерриториальность спутников).

Текст трактуется весьма широко - в нём говорится о защите прав и инфраструктуры. О том, что американцы всеми силами будут защищать свои права, включая права на неприкосновенность лунной инфраструктуры, звучат не впервые и они полностью соответствуют упомянутой "Национальной политике".

Ведь по большому счёту в ней нет особого смысла - на американские спутники никто не покушается и поэтому нет надобности кому-то грозить и принуждать. Более того, многие страны обладают собственными группировками спутников и подобных заявления не делают. Действительно, с чего грозиться карами, если в этом вопросе нет ничего, вызывающего беспокойство или тревогу.

А вот если обратить взор на Луну, то там сразу обнаруживается зона интересов США, о которой неоднократно звучали строгие предупреждения.

Цитата:
Более того, у американов нет средств препятствовать облету Луны китайским разведывательным спутником класса LRO.

Полагаю, что средства есть, и на их реализацию свёрстаны соответствующие планы.

Например, если какая-то страна высказывает намерение послать к Луне аппарат, то США в мягкой, но убедительной форме дают понять, что пролёты над объектами американской лунной инфраструктуры крайне не желательны. Но ежели очень невтерпёжь, то США рекомендуют ограничить разрешающую способность фото- и видеоаппаратуры.

Быть может, кому-то покажется такой расклад не серьёзным, но факты говорят сами за себя - ни одна страна не решилась сфотографировать места "посадок" Аполлонов. А если и фотографировала (Чандраян-1, Смарт-1, Кагуя), то что-либо разобрать на тех снимках нельзя. Вас это не удивляет?


Пн окт 01, 2012 8:44 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: Зоны запрещёнными для полётов
Andrew VK писал(а):
Например, если какая-то страна высказывает намерение послать к Луне аппарат, то США в мягкой, но убедительной форме дают понять, что пролёты над объектами американской лунной инфраструктуры крайне не желательны. Но ежели очень невтерпёжь, то США рекомендуют ограничить разрешающую способность фото- и видеоаппаратуры.

Быть может, кому-то покажется такой расклад не серьёзным, но факты говорят сами за себя - ни одна страна не решилась сфотографировать места "посадок" Аполлонов. А если и фотографировала (Чандраян-1, Смарт-1, Кагуя), то что-либо разобрать на тех снимках нельзя. Вас это не удивляет?


Меня озадачивает, что ни один современный фото спутник Луны не дал качества Гугля-мапы (за исключением маскировки Белого дома), хотя нет ограничения по минимальной высоте пролета над поверхностью Луны.

Было бы показательно показать трупики Луноходов с максимальным увеличением, но и таких фоток нет.


Пн окт 01, 2012 8:59 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 292
Сообщение Re: Зоны запрещёнными для полётов
Yana писал(а):
Меня озадачивает, что ни один современный фото спутник Луны не дал качества Гугля-мапы (за исключением маскировки Белого дома), хотя нет ограничения по минимальной высоте пролета над поверхностью Луны.

А как Вы сами себе отвечаете на этот, в общем-то, простой вопрос? Прошло 40 лет, а человечество не сподобилось не то что повторить подвиги "лунных героев", но и просто сфотографировать их...

Yana писал(а):
Было бы показательно показать трупики Луноходов с максимальным увеличением, но и таких фоток нет.

А их нет по той же причине, по которой нет независимых снимков мест посадок Аполлонов. Если аппарат способен снять Луноходы, то он непременно снимет и отсутствующие Аполлоны :-)

Поэтому единственная страна, которая может себе позволить снимать Луноходы - это США. И, кстати, Вы не думали о такой стороне вопросе, о которой так пекутся США - почему правопреемник СССР, Россия, не беспокоится о неприкосновенности своей лунной инфраструктуры и позволяет снимать Луноходы всем желающим?

П.С. Забыл добавить, что обязательным условиям полёта к Луне является необходимость уничтожения аппарата сразу после окончания экспериментов. Все страны беспрекословно ему следуют. Кроме США...


Последний раз редактировалось Andrew VK Пн окт 01, 2012 9:24 pm, всего редактировалось 1 раз.



Пн окт 01, 2012 9:14 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
В главе из книги Ю.Маркова Жаркое «марсианское» лето он пишет о странной гибели всей советской флотилии АМС якобы из-за дефекта всего в одной микросхеме (и этот дефект был известен заранее!) Говорится, что не было возможности поменять микросхему, т.к. вся партия была бракована. Трудно поверить, что нельзя было найти выход. В крайнем случае можно было бы изготовить модуль на дискретных элементах и других микросхемах. Советские специалисты были горазды на это. Вместо этого приняли решение запускать наудачу, авось пронесёт. Верится с трудом, вернее, не верится совсем.
Ю.Марков писал(а):
Таким образом, только одна станция из четырех — «Марс-5» — до конца осуществила эксперимент. Но длился он, к сожалению, недолго, значительно меньше расчетного срока. Флотилия погибла.
Вот цена элемента, который без микроскопа и не разглядишь как следует. Вот цена того самого «гвоздя».

А вот на сайте Лавочкина указана конкретная бракованная деталь:
Уже при закладке уставок на вторую коррекцию не сформировалась готовность первого и третьего каналов БЦВМ С530. Причина та же, что и на остальных аппаратах серии М-73 - отказ ПЗУ команд в БЦВМ из-за транзистора 2Т312.

Транзистор 2Т312 http://www.5v.ru/ds/trnz/kt312.htm это дискретный элемент довольно большого диаметра 7мм, который не может входить в состав гибридных микросхем. Здесь наблюдаем разночтение в источниках, указывающих на причину поломки.

Есть предположение, что по Марсу было достигнуто соглашение с американцами в результате которого СССР исследовал Венеру, а США Марс и договорились не лезть в вотчины друг друга. В подтверждение этого служит факт того, что после гибели этой флотилии СССР никогда не повторял подобных попыток в отношении Марса, что странно, т.к. в других проектах учёные СССР и руководство обычно не отступали пока не добьются успеха (Луна, Венера, Вега, Салют, Мир и т.д.). Первый же американский аппарат мягко севший на Марс прислал фото с красным небом, что неверно, т.к. небо на Марсе должно быть чёрным (0,7% от Земного давления). Это говорит о том, что врать о Марсе НАСА начало ещё тогда, в середине 70-х.

Если причина микросхема/транзистор (смехотворная отмазка для уровня наших знаний, но давайте притворимся, что поверили), то чего проще, через 2 года повторить экспедицию, может в меньшем масштабе из 2-х АМС? Но если сделать это, то на снимках с Марса будет не красное небо, как на снимках «Викинга-1», а чёрное, что потребует сложных объяснений.
«Викинги» впервые передали с поверхности Марса цветные фотографии высокого качества. На них видна пустынная местность с красноватой почвой, усеянная камнями. Небо было розовым из-за света, рассеянного красными частицами пыли в атмосфере.

Изображение
«Викинг-2»
Изображение
Правда, в лучших традициях НАСА, в сети есть и другие обработки и версии этих снимков с другими цветами неба.
Как я уже говорил:
Нильс Бор писал(а):
  • Ваша теория безумна, но недостаточно безумна, чтобы быть истинной.
  • Если идея не кажется безумной, от нее не будет никакого толку.

_________________
Изображение Изображение Изображение


Ср окт 03, 2012 6:53 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
BigPhil писал(а):
Есть предположение, что по Марсу было достигнуто соглашение с американцами в результате которого СССР исследовал Венеру, а США Марс и договорились не лезть в вотчины друг друга. В подтверждение этого служит факт того, что после гибели этой флотилии СССР никогда не повторял подобных попыток в отношении Марса, что странно, т.к. в других проектах учёные СССР и руководство обычно не отступали пока не добьются успеха (Луна, Венера, Вега, Салют, Мир и т.д.).
Я думаю точно также, и уже давно, не помню, кажется я уже высказывал здесь эту безумную идею, но никто так и не среагировал. Кстати, причины такого раздела сфер влияния просты: посадку на Марс очень легко сфальсифицировать- условия на нем таковы, что не требуется ни особых материалов, ни противостоять давлению атмосферы. Марс забрала Америка- на правах наглого и богатого "победителя" в лунной гонке, имеющего хороший опыт в "освоении Луны". С Марса можно долго получать дивиденды в виде саморекламы как мощного государства. А Венера как наиболее сложная планета для реального изучения конечно отошла к нам.


Ср окт 03, 2012 10:29 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Maugly писал(а):
BigPhil писал(а):
Есть предположение, что по Марсу было достигнуто соглашение с американцами в результате которого СССР исследовал Венеру, а США Марс и договорились не лезть в вотчины друг друга. В подтверждение этого служит факт того, что после гибели этой флотилии СССР никогда не повторял подобных попыток в отношении Марса, что странно, т.к. в других проектах учёные СССР и руководство обычно не отступали пока не добьются успеха (Луна, Венера, Вега, Салют, Мир и т.д.).
Я думаю точно также, и уже давно, не помню, кажется я уже высказывал здесь эту безумную идею, но никто так и не среагировал. Кстати, причины такого раздела сфер влияния просты: посадку на Марс очень легко сфальсифицировать- условия на нем таковы, что не требуется ни особых материалов, ни противостоять давлению атмосферы. Марс забрала Америка- на правах наглого и богатого "победителя" в лунной гонке, имеющего хороший опыт в "освоении Луны". С Марса можно долго получать дивиденды в виде саморекламы как мощного государства. А Венера как наиболее сложная планета для реального изучения конечно отошла к нам.


Ваша "теория" расходится с фактами - США довольно активно исследовали Венеру ;)


Чт окт 04, 2012 6:47 am
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Антисоветский инженер, Вы забыли, сколько успешных посадок советских аппаратов было на Венеру? Вам напомнить? Сравните с американскими, всего 4 посадочных аппарата в 1978 году, результаты работы которых неизвестны, и скорее всего как всегда- сфальсифицированы, датчики температуры у них понимаешь отказали... :D Просто Венера амерам нафиг не нужна- венероход сделать нереально, фотографии оттуда получить сложно, это же надо реально что-то делать! Другое дело - радиолокатор на Магеллане, богатая страна, она себе и не такое может позволить, вот и не позволила.


Чт окт 04, 2012 9:36 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 5:13 pm
Сообщений: 3843
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Maugly писал(а):
Антисоветский инженер, Вы забыли, сколько успешных посадок советских аппаратов было на Венеру? Вам напомнить? Сравните с американскими, всего 4 посадочных аппарата в 1978 году, результаты работы которых неизвестны, и скорее всего как всегда- сфальсифицированы, датчики температуры у них понимаешь отказали... :D Просто Венера амерам нафиг не нужна- венероход сделать нереально, фотографии оттуда получить сложно, это же надо реально что-то делать! Другое дело - радиолокатор на Магеллане, богатая страна, она себе и не такое может позволить, вот и не позволила.


Во всяком случае, американцы первыми получили научнную информацию о Венере с помощью КА. И с чего Вы взяли, что они что-то фальсифицировали?


Пт окт 05, 2012 8:22 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 292
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Здесь комментирую:

SEVER NN писал(а):
посмотрел, он-лайн, прыжок австрийца с 39 километровой высоты...
небо действительно чёрное...сказывается отсутствие атмосферы..
...похоже что марсоходы от НАСА ...действительно лажа...

Боюсь, что у марсианского неба есть вполне подходящее объяснение. Сравнение с земной атмосферой на высоте 30-40 км не совсем корректно, т.к. на той высоте нет источника пыли, поэтому её там и нет.

Все марсианские кадры демонстрируют запылённость марсианской атмосферы, а это означает, что цвет неба должен быть подобен цвету неба на Земле, но в условиях пыльной пустыни:

Изображение

Уточню: на кадре изображена земная пустыня.


Вс окт 14, 2012 10:54 pm
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Пыль там довольно разреженная, эх, эксперимент бы поставить...
Кстати, если пыль присутствует, то она должна наличествовать на приборах и конструкции марсохода- благо он сам себя часто фотографирует, этакий наpциссизм :D Пыль должна скапливаться у подножия камней, образуя характерные следы. Ничего этого не наблюдается! :bomb:


Пн окт 15, 2012 6:37 am
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 20  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB