Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Сб май 18, 2024 5:33 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20  След.
 АМС "Вояджер" и другие 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Maugly писал(а):
Пыль там довольно разреженная, эх, эксперимент бы поставить...
Кстати, если пыль присутствует, то она должна наличествовать на приборах и конструкции марсохода- благо он сам себя часто фотографирует, этакий наpциссизм :D Пыль должна скапливаться у подножия камней, образуя характерные следы. Ничего этого не наблюдается! :bomb:


Самая мерзкая пыль накапливается на панелях солнечных батарей, которые в полдень горизонтальны
Конструкцией марсохода веничков для регулярного подметания батарей не предусмотрено.

При этом движущаяяся пыль имеет свойство электризоваться - земные сухие пылевые грозы. И налипать...


Пн окт 15, 2012 8:13 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 292
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Maugly писал(а):
Пыль там довольно разреженная, эх, эксперимент бы поставить...

Она и есть разреженная, но этого вполне достаточно. Кстати, на кадрах, которые почему-то приняли в качестве доказательства отсутствия неба

[youtube]31hDh45Vtu0[/youtube]

это небо вполне хорошо просматривается, только надо учесть, что камера направлена на солнце, для ослабления светового потока от которого использован фильтр. Если поднять яркость и отрегулировать цветовой баланс, то получим вполне сносную и узнаваемую картину:

Изображение

Maugly писал(а):
Кстати, если пыль присутствует, то она должна наличествовать на приборах и конструкции марсохода- благо он сам себя часто фотографирует, этакий наpциссизм

Она на нём и наличествует:

Изображение

Maugly писал(а):
Пыль должна скапливаться у подножия камней, образуя характерные следы.

Т.е. иными словами, марсианская пустыня должна быть похожа на земную, но мы и видим подтверждение этого тезиса.

Maugly писал(а):
Ничего этого не наблюдается!


При наличии определённых усилий, можно и не наблюдать, но я со своей стороны вижу всё, что требуется, и пока не вижу убедительных доводов в пользу отрицания миссий на Марс.


Пн окт 15, 2012 8:16 am
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Andrew VK писал(а):
Здесь комментирую:
Боюсь, что у марсианского неба есть вполне подходящее объяснение. Сравнение с земной атмосферой на высоте 30-40 км не совсем корректно, т.к. на той высоте нет источника пыли, поэтому её там и нет.

Все марсианские кадры демонстрируют запылённость марсианской атмосферы, а это означает, что цвет неба должен быть подобен цвету неба на Земле, но в условиях пыльной пустыни:


О пользе...обмена мнений,
***
...так вот обьяснение Andrew VK, натолкнуло меня, на вот что...
сейчас возратился с улицы, и передаю свои ощущения от увиденного...
смотрел на небо,..солнечный день, чистое голубое небо,..да всё это так...
как обычно...но вот к горизонту, небо уже становится серовато-белесого цвета...
и чем ближе к оному, тем белЕсее, он становится...
...этот один момент...

второй,..но не всегда же над головой, даже в солнечный день,
небо голубое, и многие наверно знают, даже в отсутствие видимых облаков,
небо как ни странно, не голубое, а белесоватого цвета...
...это обьсняется равномерной концентрацией водяных паров в атмосфере, вокруг наблюдателя,..
то есть даже ничтожные взвеси, меняют цвет окраса атмосферы...
...это второй момент...

третье...честно говоря я не знаю, как изменит красная марсианская пыль,
абсолютно чёрное небо над Марсом...(я не художник и не дизайнер)
...а по всей видимости в отсутствии пыли...оно таковое и есть...и будет чёрным...
возникают вопросы...неужели над Марсом, постоянно бушуют пылевые бури,
а есть ли моменты "затишья"...и откуда этот миф, что на Марсе, присутствуют пылевые бури...
...нет я знаю, общую историю этого вопроса, но тем не менее...

четвёртое...все помнят скандалы, с разным окрасом атмосферы на Марсе,
не означает ли это, что в момент дележа сфер влияния в космосе, между СССР и США,..
где СССР "принадлежала" Венера, а США "Марс"...
и где каждый из которых, не лез на другую территорию,
...америны просто облажались с цветом атмосферы Марса, на первом этапе,
и поэтому усиленно подерживали её на протяжении столь долгого времени...
просто потому, что первые экспедиции на Марс у США были фальшивыми,
и неудача на первых порах, подогревалась мыслью, что в дальнейшем всё будет о"кей...
...что и случилось в дальнейшем, но вот первый промах(и)...
составил цепь лжи, тянущийся до сих пор...
...и коресподент одной из телевизионных станций зашедший к "кураторам" Марса,
вдруг "случайно" обнаружила...на мониторе у этого "куратора" истинный цвет Марса...
...представленный и обставленный как, то...что де мол НАСА, что-то скрывает...
чуть ли не "зелёных человечков там"...

пятое...мне представляется, что это было бы невозможным, если б не первородный грех...
я говорю об высадках на луну якобы "людей"...корни лжи тянутся оттуда...
и договорённость между СССР и США, явно имела быть...
они не суются в Венеру, мы на Марс...все довольны и все смеются...
каждая из них Великая Космическая Держава...
и которых никто не может проверить...а там хоть трава не расти...


Пн окт 15, 2012 11:58 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 292
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
SEVER NN писал(а):
как обычно...но вот к горизонту, небо уже становится серовато-белесого цвета...
и чем ближе к оному, тем белЕсее, он становится...

Максимум голубизны приходится на 90° относительно направления на солнце. При приближении к солнцу небо тоже становится белёсым. Коротковолновая составляющая видимого спектра более интенсивно поглощается в атмосфере, что с учётом первого замечания приводит к тому, что небо на горизонте может выглядеть и красным:

Изображение

На Марсе подобных эффектов нет, поэтому марсианское небо такое однообразное.

SEVER NN писал(а):
..неужели над Марсом, постоянно бушуют пылевые бури,
а есть ли моменты "затишья"...и откуда этот миф, что на Марсе, присутствуют пылевые бури...

Если есть ветер, а он точно есть, то любое его дуновение приводит к подхвату пыли с поверхности. Надо ещё иметь в виду, что на Марсе нет воды, поэтому пыль не прибивает дождями, она не слипается и её количество непрерывно растёт.

Имеет смысл также рассмотреть электростатическое взаимодействие, как способ удержания пыли в атмосфере.

SEVER NN писал(а):
четвёртое...все помнят скандалы, с разным окрасом атмосферы на Марсе,
не означает ли это, что в момент дележа сфер влияния в космосе, между СССР и США,..
где СССР "принадлежала" Венера, а США "Марс"...
и где каждый из которых, не лез на другую территорию,
...америны просто облажались с цветом атмосферы Марса, на первом этапе,
и поэтому усиленно подерживали её на протяжении столь долгого времени...
просто потому, что первые экспедиции на Марс у США были фальшивыми,
и неудача на первых порах, подогревалась мыслью, что в дальнейшем всё будет о"кей...
...что и случилось в дальнейшем, но вот первый промах(и)...
составил цепь лжи, тянущийся до сих пор...
...и коресподент одной из телевизионных станций зашедший к "кураторам" Марса,
вдруг "случайно" обнаружила...на мониторе у этого "куратора" истинный цвет Марса...
...представленный и обставленный как, то...что де мол НАСА, что-то скрывает...
чуть ли не "зелёных человечков там"...

Я всеми руками за здоровый скепсис, но пока что марсианские "казусы" обнаруживают вполне простые объяснения.

Как говорится, Платон мне друг, но истина - в вине © :-)
как-то так...


Пн окт 15, 2012 1:48 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
***

Andrew VK, ну по поводу скепсиса к НАСА,
оно само виновато во всём, и тотальное недоверие к ней,
результат не нашей работы, это лишь следствие,
причина всё же в тотальльном вранье этой организации...

по поводу смешения цветов на Марсе...
честно говоря я не знаю, до какой пропорции надо смешать чёрный цвет неба,
и красноватую пыль, чтоб получилось светлое небо...
максимум что получится, тёмно-коричневатая масса атмосферы...

...взглянул в окно, и представил пейзаж из моего окна с чёрным небом, вместо голубого,
уже на этом сломал голову...плюс представил взвесь красноватой пыли,
ничего не получилось практически...
...ладно...сознание упорно не даёт этой картинки и отказывается это представить даже...

идём дальше...представляем комнату с чёрными обоями, заполненную красноватым дымом,
где на полу имитиция поверхности марса...и всё это обильно подсвеченной прожектором,
имитирующем солнце...вроде бы легче...но всё равно, что-то не то...
...вообщем хер его знает... :D :)


Пн окт 15, 2012 3:42 pm
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Вот потому же я и высказал идею об эксперименте!
А насчет раздела сфер влияние (СССР- Венера, США- Марс), Север- третий на форуме, кто за эту идею.


Пн окт 15, 2012 6:37 pm
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Andrew VK писал(а):
Она на нём и наличествует:
А я ее вообще не вижу! И тем более на оптике. За столь долгое время на всех марсоходах линзы должны были быть поцарапаны или по крайней мере заляпаны этой пылью. Но видно, амеры регулярно протирают свою драгоценную оптику :D


Пн окт 15, 2012 6:40 pm
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Еще идея: почему амеры так упорно выбирают места посадки в окружении гор- в последнем случае в центре кратера? Чтоб не было видно кривизны горизонта, который на Марсе отличен от земного.


Пн окт 15, 2012 6:42 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 292
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Maugly писал(а):
А я ее вообще не вижу!

Не буду утруждать себя и окружающих тыканьем в фотографии и рисованием стрелочек. Ибо, как говорили древние, sapienti sat...


Пн окт 15, 2012 8:00 pm
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Andrew VK писал(а):
Maugly писал(а):
А я ее вообще не вижу!

Не буду утруждать себя и окружающих тыканьем в фотографии и рисованием стрелочек. Ибо, как говорили древние, sapienti sat...
А почему бы не помочь и не ткнуть? Я ведь не Hасарог какой- нибудь. И не волшебник- "только учусь" (без тени сарказма и иронии!) Неужели трудно показать, на приведенном вами фото никакой пыли не вижу.


Пн окт 15, 2012 9:37 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 292
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Maugly писал(а):
никакой пыли не вижу.

И здесь?

Изображение


Пн окт 15, 2012 10:23 pm
Профиль

Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm
Сообщений: 321
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Теперь вижу. Спасибо)


Пн окт 15, 2012 10:45 pm
Профиль

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
***

Глобальная пылевая буря на Марсе,..до и после,
пожалуй тему "чёрного неба" на Марсе можно закрывать,..
а при достаточно ослепительном дневном освещении, пылевых смесей в атмосфере Марса,
на фотографиях переданных с Марса, подстветка неба может быть вполне светлой...
...вон за окном у меня, плотная облачность, голубого неба не видать...
да и облака почему-то равномерно красноватого цвета...вообщем как на Марсе..
как-то необычно...даже...

Изображение


Вт окт 16, 2012 8:53 am
Профиль
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 5:55 pm
Сообщений: 2875
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Andrew VK писал(а):
SEVER NN писал(а):
как обычно...но вот к горизонту, небо уже становится серовато-белесого цвета...
и чем ближе к оному, тем белЕсее, он становится...

Максимум голубизны приходится на 90° относительно направления на солнце. При приближении к солнцу небо тоже становится белёсым. Коротковолновая составляющая видимого спектра более интенсивно поглощается в атмосфере, что с учётом первого замечания приводит к тому, что небо на горизонте может выглядеть и красным:
Изображение
На Марсе подобных эффектов нет, поэтому марсианское небо такое однообразное.

Я бы высказался более аккуратно и не смешивал поглощение атмосферой УФ лучей и голубизну неба. Дело в том, что у голубых лучей преломление в атмосфере сильнее, чем у красных, поэтому на закате у лучей "длинный" ход в толще атмосферы, голубые преломляются в землю, красные проходят дальше, чем толще атмосфера - тем сильней эффект.
В прямой видимости Солнца, когда оно в зените, ход лучей "короткий", голубые (преломляясь) подсвечивают атмосферу, но в достаточной степени доходят вместе с красными (и другими участками спектра) для создания "белого" Солнца.
На Марсе атмосферы практически нет, там парциальное давление соответствует нашей высоте 30км, так о чем мы говорим?
Давайте так: на Луне закат тоже красный?! :-?
Для оптики атмосфера Луны и Марса не так сильно разнятся...


Вт окт 16, 2012 10:22 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 6:39 pm
Сообщений: 292
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Велюров писал(а):
Я бы высказался более аккуратно и не смешивал поглощение атмосферой УФ лучей и голубизну неба.

А никто и не смешивает.

Речь шла о цвете горизонта и поглощающих свойствах атмосферы:

Изображение

Велюров писал(а):
На Марсе атмосферы практически нет, там парциальное давление соответствует нашей высоте 30км, так о чем мы говорим?

Не знаю, о чём Вы желаете говорить, но я свою мысль уже сформулировал довольно чётко: на обсуждаемых снимках с Марса вид неба соответствует запылённой атмосфере. Что в этом неясного?


Вт окт 16, 2012 11:07 am
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 81


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB