Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Вс май 12, 2024 5:53 am



Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 20  След.
 АМС "Вояджер" и другие 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2011 7:21 am
Сообщений: 12
Откуда: USA
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
НеПрохожий писал(а):
гравитация это очень интересная тема!


Вот говорят гравитация... интересная, мол, тема (т. е. = ни хрена мы в ней не понимаем, по физической сути, в смысле). А вот - центробежная сила? В ней понимаем?! Какова ее физическая суть? Центробетоны выше скорости света экспериментально открыты? По-моему, она суть проявление инерции, которая суть проявление того же феномена, что и гравитация.... Исключительное ИМХО, конечно, а хотелось бы все же *знать*.


Ср фев 15, 2012 7:27 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148360
Откуда: Томск
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
В мире микромира (гравитоны. лептоны,андроны,кварки. бозоны фермионы) там вот эти термины законов Ньютона как то не котируются!
Ответственность за гравитацию несут не искривление пустоты (пространства) , а гравитоны, скорость которых выше скорости фотона (бозона) в вакууме, то бишь проще говоря скорость их выше скорости света
А вот при описании траектории Вояджера американские лгунишки поправились и нарисовали правиьные гравитационные маневры...на ускорение:
Изображение

Да при такой траектории ускорение возможно...но есть МПЮ и РПЮ это не шуточки


Ср фев 15, 2012 7:47 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
НеПрохожий писал(а):
Интереснее просмотреть все траектории полета АМС США. Они почему то ускорялись при проходе АМС перед большой планетой
Пионер вот правильнее про то, что АМС США выполнил маневр торможения (слева по ходу планеты подлетал) но при этом ускорился:


Безусловно на Юпитере - манёвр торможения. Насколько можно верить этой картинке ?.... В смысле как она связана с Пионером (на каком сайте)?
И где написано, что Пионер ускорился после этого манёвра?


Ср фев 15, 2012 8:28 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148360
Откуда: Томск
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
На сайте НАСА написано и в их рупоре "Википедии"

Дальнейшая судьба аппарата

В 1983 году станция миновала орбиту Плутона и стала первым запущенным с Земли аппаратом, покинувшим пределы Солнечной системы[1].
Два раза тормознулся и все равно ушел на 3 космической скоростью...Как такое могло быть?
а картинка была здесь:
http://galspace.spb.ru/index199.html


Ср фев 15, 2012 8:37 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
НеПрохожий писал(а):
На сайте НАСА написано и в их рупоре "Википедии"

Дальнейшая судьба аппарата

В 1983 году станция миновала орбиту Плутона и стала первым запущенным с Земли аппаратом, покинувшим пределы Солнечной системы[1].
Два раза тормознулся и все равно ушел на 3 космической скоростью...Как такое могло быть?
а картинка была здесь:
http://galspace.spb.ru/index199.html


Думается мне, что аффтар картинки рисуя манёвр у Юпитера имел ввиду облёт снизу. т.е. Пионер летит к юпитеру не в плоскости Солнечной системы. Логика такого движения есть - обогнуть пояс астероидов. Поэтому на картинке может быть нарисован манёвр разгона. :-?


Ср фев 15, 2012 9:24 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 148360
Откуда: Томск
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Возможно, не буду оспаривать, но точно такую же схему приводили и сторонники версии НАСА с сайта НАСА.
Я и вцепился в эту картинку. они нарисовали сначала, а потом сообразили, что это ошибка.
Реально никаких аппаратов из СС не вылетало


Ср фев 15, 2012 9:35 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 8:34 pm
Сообщений: 481
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Довольно забавненько... :D

заглянул в "википедию", где говорится про вояджеры...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вояджер-1

не забывают про "старичков"...
кто-то "заботливой рукой" вписывает по нему последние данные... :D :)

«Вояджер-1» — самый дальний от Земли и самый быстрый движущийся объект, созданный человеком. На 19 марта 2012 года Вояджер находился на расстоянии в 120,099 а. е. или 17,966 млрд км от Солнца[1].

надо же, как всё это заботливо вписывается,..кем-то,
даже про такую рухлядь, как вояджеры, не забывают...
которая неизвестно, работает или нет...
...а что говорить про аполоны...


Ср апр 11, 2012 8:31 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
НеПрохожий писал(а):
Возможно, не буду оспаривать, но точно такую же схему приводили и сторонники версии НАСА с сайта НАСА.
Я и вцепился в эту картинку. они нарисовали сначала, а потом сообразили, что это ошибка.
Реально никаких аппаратов из СС не вылетало


Смотрим в Вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1% ... 0%B2%D1%80

Это все та же "небесная механика", которая неочевидна для наземных людей

Разгон при гравитационном маневре происходит с изменением направления движения, к первоначальной ВЕКТОРНОЙ скорости КА добавляется векторная скорость планеты. Существенно важно сколько времени находился КА на соответствующей дальности (время действия ускорения при встречном сближении меньше (сумма скоростей), чем при удалении (разность скоростей). На рисунках в самом деле разгон на гравитационном маневре - к радиальной скорости аппарата добавилась орбитальная скорость планеты и КА полетел быстрее, но в другом направлении. Можно картинку вообразить как радиальная скорость от Солнца не менялась, увеличилась только тангенциальная скорость (и изменилось направление). Планета своей гравитацией потянула КА за собой.

Только что я пытался наглядно описать маневрирование при стыковке возле Луны. Не уверен, что получилось наглядно для естественных рефлексов человека.

Это всего лишь закон сохранения энергии и закон сохранения импульса движения в векторной фоме в нелинейном гравитационном поле. Человек традиционно считает притяжение Земли не только постоянным и линейным, но и плоским (схема плоской Земли). Потому гравитационные маневры и вообще маневры в нелинейном гравитационном поле обычный человек не воспринимает правильно, руководствуясь своим наземным жизненным опытом стояния на земле, который в свободном полете в невесомости неприменим.

Для того, что бы снизить круговую орбиту нужно тягу направить вперед и вниз (уменьшить радиус и увеличить орбитальную скорость, сохранив орбиту круговой.
Для того что бы поднять круговую орбиту, нужно тягу направить вверх и назад (увеличить высоту и снизить орбитальную скорость, сохранив орбиту круговой)
Все остальное - меняет параметры эллиптической орбиты (которая в общем случае может проходить ниже поверхности небесного тела (посадочная траектория- как часть эллипса)


Ср апр 11, 2012 9:18 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
НеПрохожий писал(а):
Интереснее просмотреть все траектории полета АМС США. Они почему то ускорялись при проходе АМС перед большой планетой
Пионер вот правильнее про то, что АМС США выполнил маневр торможения (слева по ходу планеты подлетал) но при этом ускорился:
Изображение


У меня есть сомнения в этой картинке, потому как гравитационный маневр возможен только по гиперболе (скорость аппарата больше второй космической конкретной планеты), иначе КА захватывается на эллиптическую орбиту. При скорости аппарата меньше первой космической- это падение на планету. Относительные скорости нужно рассматривать векторно и вычитать скорость КА из орбитальной скорорости планеты

Потому всякие спирали вокруг планеты невозможны, это не гипербола. На рисунке - захват КА планетой


Ср апр 11, 2012 9:25 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
НеПрохожий писал(а):
"Гравитационный манёвр противоречит СТО"?
В данном случае не так уж и противоречит. СТО противоречит главному: Закону сохранения материи и энергии!
надо выбирать что нам дороже Закон сохранения Энергии или СТО.


В этом лозунге проблема в выборе системы отсчета, в разных системах отсчета (а тем более в неинерциальных системах отсчета вроде орбиты планеты вокруг Солнца) энергия разная и нуждается в относительном пересчете при переходе из одной системы отсчета к другой. От чего считаем потенциальную энергию гравитации ? От Галактики, от Солнца, от Земли, от Юпитера ?

Кста, у касмического аппарата есть свои первые и вторая космические скорости...

При этом Специальная Теория Относительности работает в экзотических нелинейных пространствах и экзотичекских метриках, нам смертным достаточно классической теории относительности от сэра Ньютона для линейного Евклидова пространства


Ср апр 11, 2012 9:35 am
Профиль

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Yana писал(а):
У меня есть сомнения в этой картинке, потому как гравитационный маневр возможен только по гиперболе (скорость аппарата больше второй космической конкретной планеты), иначе КА захватывается на эллиптическую орбиту. При скорости аппарата меньше первой космической- это падение на планету. Относительные скорости нужно рассматривать векторно и вычитать скорость КА из орбитальной скорорости планеты

Потому всякие спирали вокруг планеты невозможны, это не гипербола. На рисунке - захват КА планетой


Линии полёта - 3-х мерные, а планеты в динамике.
Рисунок - бестолковый. Аффтар акцентировал внимание "над какими местами планеты пролетит корабЫль" :roll:
(по другому никакой логикой рисунок не объяснить)

При желании (преодолевая фантазию аффтара рисунка) можно превратить спирали в гиперболы :)


Ср апр 11, 2012 10:28 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Гвость писал(а):
Yana писал(а):
У меня есть сомнения в этой картинке, потому как гравитационный маневр возможен только по гиперболе (скорость аппарата больше второй космической конкретной планеты), иначе КА захватывается на эллиптическую орбиту. При скорости аппарата меньше первой космической- это падение на планету. Относительные скорости нужно рассматривать векторно и вычитать скорость КА из орбитальной скорорости планеты

Потому всякие спирали вокруг планеты невозможны, это не гипербола. На рисунке - захват КА планетой


Линии полёта - 3-х мерные, а планеты в динамике.
Рисунок - бестолковый. Аффтар акцентировал внимание "над какими местами планеты пролетит корабЫль" :roll:
(по другому никакой логикой рисунок не объяснить)

При желании (преодолевая фантазию аффтара рисунка) можно превратить спирали в гиперболы :)


Гипербола- это заведомо незамкнутая кривая - усы заведомо расходятся
Потом идет незамкнутая кривая парабола (в конце концов ее усы сановятся параллельны)
Потом идет эллипс (частный случай круг) - замкнутая кривая

Спираль это совмещение ортогональных кругового движения и поступательного движения (можно нелинейного и ускоренного- получим спираль в форме шланга)...

Но гиперболу из спирали получить невозможно.
Математически может быть спираль с осью по гиперболе, но не в пространстве поля гравитации


Ср апр 11, 2012 10:57 am
Профиль

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Yana писал(а):
Гипербола- это заведомо незамкнутая кривая - усы заведомо расходятся
Потом идет незамкнутая кривая парабола (в конце концов ее усы сановятся параллельны)
Потом идет эллипс (частный случай круг) - замкнутая кривая

Спираль это совмещение ортогональных кругового движения и поступательного движения (можно нелинейного и ускоренного- получим спираль в форме шланга)...

Но гиперболу из спирали получить невозможно.
Математически может быть спираль с осью по гиперболе, но не в пространстве поля гравитации


Я согласен.
А вы представьте себе, что "спиральная" линия полёта вояджера - проходит за Юпитером: Под нижним полюсом а возвращается над верхним полюсом. При этом положение планеты - сместится (влево). Спираль исчезнет.

Нисколько не настаиваю на этой версии. Но я стал воспринимать картинку именно так.


Ср апр 11, 2012 11:05 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm
Сообщений: 5266
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Гвость писал(а):
Yana писал(а):
Гипербола- это заведомо незамкнутая кривая - усы заведомо расходятся
Потом идет незамкнутая кривая парабола (в конце концов ее усы сановятся параллельны)
Потом идет эллипс (частный случай круг) - замкнутая кривая

Спираль это совмещение ортогональных кругового движения и поступательного движения (можно нелинейного и ускоренного- получим спираль в форме шланга)...

Но гиперболу из спирали получить невозможно.
Математически может быть спираль с осью по гиперболе, но не в пространстве поля гравитации


Я согласен.
А вы представьте себе, что "спиральная" линия полёта вояджера - проходит за Юпитером: Под нижним полюсом а возвращается над верхним полюсом. При этом положение планеты - сместится (влево). Спираль исчезнет.

Нисколько не настаиваю на этой версии. Но я стал воспринимать картинку именно так.


Но эта картинка отлично подходит для популяризации для тупорылых налогоплательщиков: подлетели, облетели и обсмотрели со всех сторон, полетели дальше...

Тупорылые могут не понять реальное ПРОЛЕТЕЛИ МИМО и что смогли- издалека увидели

Замкнутая петля вокруг Юпитера невозможна (это первая космическая скорость Юпитера) которая вдруг становится второй космической скоростью Юпитера 61,0 км/сек


Ср апр 11, 2012 11:22 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
[youtube]2jHJ7nQZcwI[/youtube]

_________________
Изображение Изображение Изображение


Вт июл 31, 2012 7:24 pm
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 20  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 106


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB