Сообщения без ответов | Активные темы Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:27 pm



Ответить на тему  [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.
 АМС "Вояджер" и другие 
Автор Сообщение
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Изображение
Известно, что для успешного полёта любому космическому изделию нужно пройти лётные испытания максимально приближенные к реальным. Советский ЛМ реально сажали на Земле на наклонные поверхности; также парашютную систему советских станций Марс испытывали в верхних слоях атмосферы. И тем не менее результаты на реальном Марсе оказались не впечатляющими.
Есть ли на ютюбе ролики лётных испытаний этого нового детища JPL? Я нашёл только это

[youtube]ola9cG3RgOM[/youtube]

[youtube]89YfPWTpWN0[/youtube]

Всё это довольно далеко от реальных условий полёта. Были ли проведены комплексные испытания? Напомню, что посадка на Марс проходит без участия ЦУПа, полностью автоматически. О сложности такой посадки говорит хотя бы образное название этому этапу для Феникса: "7 минут ужаса" (7 minutes of Terror).

На этом видео есть кое-какие испытания ровера:

[youtube]q8p9YGovb_0[/youtube]

По датам всё это происходит за 1,5 - 0,5 года до запуска и всё это ещё очень далеко от реальности:
  • Опускание ровера на тросах - 10 янв 2011;
  • Испытания ходовой части на поверхности имитирующей Марс - 10 марта 2011;
  • Испытания парашюта показаны в лаборатории при нормальном давлении;
  • На видео в 12:36 - 12 мая 2010 с вертолёта сбрасывают какой-то концептный вариант ровера - платформа и одна ось с 2-мя колёсами: до запуска всего 1,5 года;
  • На видео испытаний ходовой части видно, что в момент 19:21 ровер попал в тяжёлую ситуацию - застрял в песке всеми колёсами. Протектор с низким рельефом, колёса проворачиваются. Не показано как он выпутался из этой сложной ситуации. Из своего опыта вытаскивания автомобиля из песка, в этом случае без досок под колёса или лебёдки не обойтись.
Запуск ровера на реальный Марс произведён в конце ноября 2011

Луноход испытывали на лунодроме в Крыму и на Камчатке. Для марсоходов такие испытания не нужны? Судя по облегчённым испытаниям миссию ждёт провал, но тем не менее я уверен, что у JPL всё пройдёт хорошо и будет очередной грандиозный успех.

Вот в этом моменте, что случится, если ровер начнёт раскачиваться, или если платформа будет качаться? Попадёт ли он под струю раскалённого газа?
Изображение
Изображение
-----------------------------------
P.S. Однако радуют компьютерные ролики миссии. Невольно веришь, что всё так и будет на самом деле.


Чт дек 22, 2011 10:10 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Дальнейшие поиски по Интернету не выявили каких-либо принципиально других видео наземных и лётных испытаний MSL.
Меня заинтересовало видео лётных испытаний "Небесного крана". Это самая сложная часть посадки и совершенно новая. Сколько было сбросов и статистика успешных сбросов.

На этом видео команда разработчиков обсуждает тестовый сброс макета с крана в январе 2010г.
[youtube]KT7bEHuvYAQ[/youtube]
Один из участников верно замечает, что сброс с крана мало что даст для изучения реальной динамики посадки. Другой возражает, что влияние крана будет минимальным.
А вот в этом видео показано как был осуществлён сброс. Дата не указана, видео размещено в январе уже 2011г. Видно, что вместо крана это лаборатория, т.е. амбиции уменьшились и это ещё очень далеко до настоящего сброса с посадкой на реактивных двигателях.
[youtube]89YfPWTpWN0[/youtube]
На этом видеохостинге много видео тестов ровера и его отдельных узлов http://www.ustream.tv/nasajpl/videos но всё это не то, что я искал.
Много видео испытаний парашюта. Мне не удалось найти испытания нового марсахода JPL в условиях реальной земной пустыни. Также отсутствуют видео лётных испытаний "Небесного крана".
Когда есть испытания каких-либо компонентов MSL это выглядит вот так:
Изображение
Не составляет никакого труда найти видео и фото.
Возможны 2 варианта:
  • лётные и испытания в полевых условиях проводились, но видео не выложено в сеть;
  • лётные и испытания в полевых условиях не проводились.
В первое верится с трудом, учитывая, что мне удалось найти даже сырое видео собрания перед испытаниями.
Я думаю, мы все, кто имел дело с техникой, знаем, что означает второе - провал миссии, без вариантов.
Если нас чему и учит жизнь, так это тому, что без объёмных и всесторонних испытаний никакая техника (а особенно космическая) работать не будет. Луноход - это хороший пример.

До недавнего времени я не сомневался в американских марсианских хрониках. Настораживала только удивительная лёгкость их успехов на фоне провала советской марсианской программы. В начале 2004 г. общественность впервые заинтересовалась неправильным цветом марсианских снимков. Оказалось, что цвета искажены: нет зелёного и синего. Цвет неба на этих снимках должен быть голубым. Но НАСА в своём обычном стиле запудрила всем мозги спец.фильтрами марсоходов, которые могут показывать всё, кроме естественных цветов. Все понимают, что означает голубой цвет неба на снимках - это значит, что снимки сделаны на Земле.
Изображение
http://www.goroadachi.com/etemenanki/mars-hiddencolors.htm


Последний раз редактировалось BigPhil Вс апр 08, 2012 9:38 am, всего редактировалось 1 раз.



Чт дек 22, 2011 10:13 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Итак, "небесный кран" я не нашёл, но видео реальных полётов на струе у НАСА всё-же имеется. Проект "Морфеус"
Изображение
Инженеры в двух центрах НАСА напряженно работают развивая футуристические роботизированные посадочные аппараты на основе передовых технологий, которые могут в один прекрасный день быть использованы для возвращения на Луну или другие планеты Солнечной системы.
Двигатель включился как и планировалось, но (как НАСА выразилась) "имелась некоторая неноминальная прецессия"
[youtube]E13wpaUg1UU[/youtube]
агрегат весело болтается привязанный к крану, мужик за кадром ржёт
Ещё одна попытка
[youtube]NiVkl3ARhmg[/youtube]

А вот тут уже другой аппарат и уже в свободном полёте
[youtube]MTCxWDuEaFM[/youtube]
Высота полёта 2,4м длительность 33с
Он же но в полевых условиях
[youtube]YFnifUXccg0[/youtube]

Это лето 2011. Как выразился один американец,разглядывая эти ролики
[youtube]8NS2tiXu3bI[/youtube]
Комментируя "NASA bullshit technology", которая якобы более 40 лет назад так хорошо сработала на Луне, автор не может удержаться от смеха. Эта технология должна быть уже в совершенстве отработана в 6-ти совершенных посадках на Луну 15-ти тонного аппарата: "bullshit technology, которая очевидно пятилась назад в последние 40 лет..."

Так всё-же, где-же подобные MSL "sky crane bullshit technology?"


Чт дек 22, 2011 10:15 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Интересно сравнить марсоход от Лавочкина и curiosity. curiosity, как мы видели, буксует даже в песочнице на заднем дворе JPL.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Чт дек 22, 2011 10:16 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am
Сообщений: 529
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Maugly писал(а):
Здесь хорошая статья от Бёрда Киви http://www.3dnews.ru/offsyanka/620405/print
Да, я читал это, но, как выясняется, цветом Марса заинтересовались ещё в 2004 после первых снимков Спирита и Опотьюнити.
Похоже я забыл здесь отрекламировать мой новый перевод и как раз на тему топика.
Проект "Морфеус" - НАСА разрабатывает прогрессивную технологию, прокладывающую дорогу к объектам Солнечной системы. Что же это такое? Оказывается, это спускаемый аппарат, который может выполнять автономную посадку на безатмосферное небесное тело в Солнечной системе, когда отсутствуют другие варианты, такие как парашюты. Я полагаю, что эта прогрессивная технология должна уже быть отточена в 60-е и в начале 70-х, когда они якобы 6 раз безупречно высадились и взлетели с Луны в такой заумной штуковине весом 15т. Видимо эта технология двигалась в обратном направлении в течение последних сорока лет...


Последний раз редактировалось BigPhil Сб дек 24, 2011 6:02 am, всего редактировалось 4 раз(а).



Чт дек 22, 2011 10:17 am
Профиль WWW
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Назад в Будущее ...пятясь раком
Изображение
вот забавная схема посадки!
Изображение
И удивительно прекрасное качество фотографий с дальних планет


Чт дек 22, 2011 11:50 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2011 7:21 am
Сообщений: 12
Откуда: USA
Сообщение Re:
BigPhil писал(а):
Гвость писал(а):
Считаем .....
Ньютоновская сила притяжения Луны Солнцем:
FS = GMmMS/R2
S = 6.67·10^(-11)· 7.35·10^(22)·1.99·10^(30)/(1.49·10^(11))^2 = 4.39·10^(20) [Н]
где G - гравитационная постоянная, Mm - масса Луны, MS - масса Солнца, RS - расстояние до
Солнца.
Ньютоновская сила притяжения Луны Землей:
FE = GMmME/R2
m = 6.67·10^(-11)· 7.35·10^(22)·5.97·10^(24)/(3.84·10^(8 ))^2 = 1.98·10^(20) [Н]
До моего уровня никто не хочет снизойти .... :cool:

Снизошли... :)
Гвость, вы в курсе опыта Галиллея (который был повторён нашими отважными астронавтами на Луне) ? Галиллей установил, что ускорение свободного падения не зависит от массы тела. Значит и для Земли и для Луны ускорение своб.падения на Солнце (кстати, посчитайте какое) одно и тоже. Почему же тогда вы считаете, что Луна должна падать на Солнце быстрее Земли?
И вот мысленный эксперимент: остановите вращение Луны вокруг Земли и поместите ее на то же расстояние 384тыс.км перед Землёй на орбиту вокруг Солнца с той-же скоростью 30км/с. Притяжение к Солнцу и Земле в этом случае такое-же, как вы и рассчитали. Куда будет двигаться Луна, к Земле или к Солнцу?
P.S. Значит вы не допускаете существование спутников у Меркурия? Как же тогда летает Мессенджер? :)


Извините великодушно, но я тоже тут чего-то недопонимаю - если, к примеру, в точке солнечного затмения на Луну действует сила притяжения Солнца более чем в 2 раза большая, чем сила земного притяжения, разве такая система из 3-х тел стабильна..? Причем тут их вращения, по большому счету? Ведь равнодействующая всех гравитационных и центробежных сил направлена на отрыв Луны в сторону Солнца? Давно б должна улететь... Не это ли т. н. "известный парадокс Луны"?

На всяк. случай ответ на ваш "мысленный эксперимент": Луна будет продолжать двигаться по своей орбите, но постепенно замедляясь от 30 км/c, пока не упадет на Землю.


Пт фев 10, 2012 1:07 pm
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Луна удаляется от Земли!
Википедия
Луна удаляется от Земли со скоростью примерно 38 миллиметров в год. Длительность суток на Земле увеличивается примерно на 15 микросекунд в год :)


Пт фев 10, 2012 2:07 pm
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2011 7:21 am
Сообщений: 12
Откуда: USA
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
НеПрохожий писал(а):
Луна удаляется от Земли!
Википедия
Луна удаляется от Земли со скоростью примерно 38 миллиметров в год. Длительность суток на Земле увеличивается примерно на 15 микросекунд в год :)


Википедии всегда все ясно... а я не уверен, откуда берутся и насколько можно доверять таким сверхточным измерениям... Факт тот, что "закон всемирного тяготения" И. Ньютона буксует по Луне не хуже насовского багги, на "смещении перигелия Меркурия" и т. п. "недостающих звеньях".


Сб фев 11, 2012 3:41 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Это не только америкоская Википедия , которая часто врет , утверждает:
"Удаление Земли от Солнца на 15 см в год, открытое Красинским и Брумбергом в 2004 году, и недавно интерпретированное японскими учёными как результат приливного взаимодействия"

Научный сотрудник Государственного астрономического института имени Штернберга МГУ (ГАИШ) Сергей Попов подтвердил, что Луна действительно удаляется от Земли, но очень медленно — скорость удаления составляет около 38 миллиметров в год.

Локация Луны лазерным лучом это реальность при систематических измерениях расстояния с помощью лазера можно установить такие изменения в орбите.
Это задача даже не трех тел возможно гравитационное влияние на Луну Солнца, Юпитера и Земли. Отсюда и изменения орбиты спутника Земли и не только У земли. Спутник Венеры бы под действием гравитации Солнца мог запросто стать спутником самого Солнца там гравитация от звезды сильнее благо до Венеры от Солнца ближе
Изображение


Сб фев 11, 2012 4:57 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2011 7:21 am
Сообщений: 12
Откуда: USA
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
НеПрохожий писал(а):
Локация Луны лазерным лучом это реальность при систематических измерениях расстояния с помощью лазера можно установить такие изменения в орбите.
Это задача даже не трех тел возможно гравитационное влияние на Луну Солнца, Юпитера и Земли.
Изображение


Помнится, с лазерной локацией Луны тоже были непонятки.. Непрохожий, какой там Юпитер, если даже задачу 3-х тел до сих пор аналитически решить не могут, только приближенно численно и со многими допущениями. Кажется, даже кто-то строго доказал, что аналитическое решение вообще невозможно..


Сб фев 11, 2012 6:14 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Пришелец-прораб писал(а):
НеПрохожий писал(а):
Локация Луны лазерным лучом это реальность при систематических измерениях расстояния с помощью лазера можно установить такие изменения в орбите.
Это задача даже не трех тел возможно гравитационное влияние на Луну Солнца, Юпитера и Земли.
Изображение


Помнится, с лазерной локацией Луны тоже были непонятки.. Непрохожий, какой там Юпитер, если даже задачу 3-х тел до сих пор аналитически решить не могут, только приближенно численно и со многими допущениями. Кажется, даже кто-то строго доказал, что аналитическое решение вообще невозможно..

Речь шла о крошечном отражателе. Задача уловить два три фотона из триллионов фотонов идущих от Луны при лазерном луче более 1 км с пятном на луне (200 метров минимум) это нечто из области фантастики. Роль отражателя сыграли светоотражающие материалы на Луне. А локацию самой поверхности Луны это без проблем.
Возможно и посчитать , но факторов много. Лучше эту задачу "решать" компьютеру с большой оперативкой. У человека возможности в этом плане гораздо меньшие


Сб фев 11, 2012 6:44 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2011 7:21 am
Сообщений: 12
Откуда: USA
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
НеПрохожий писал(а):
Роль отражателя сыграли светоотражающие материалы на Луне. А локацию самой поверхности Луны это без проблем.
Возможно и посчитать , но факторов много. Лучше эту задачу "решать" компьютеру с большой оперативкой. У человека возможности в этом плане гораздо меньшие


Ну и как можно измерить расстояние до Луны с точностью до миллиметра, используя "саму поверхность Луны"? Это что вам, идеальный шар?
Дело не в том, у кого оперативки больше. Читал где-то, что какой-то французский математик, кажется, доказал принципиальную невозможность аналитического решения задачи 3-х тел на основании "закона Ньютона".


Сб фев 11, 2012 8:27 am
Профиль
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm
Сообщений: 147733
Откуда: Томск
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Если направлять лазер на один и тот же участок Луны то можно


Сб фев 11, 2012 10:52 am
Профиль WWW

Зарегистрирован: Пт апр 22, 2011 1:27 pm
Сообщений: 185
Сообщение Re: АМС "Вояджер" и другие
Цитата:
Извините великодушно, но я тоже тут чего-то недопонимаю - если, к примеру, в точке солнечного затмения на Луну действует сила притяжения Солнца более чем в 2 раза большая, чем сила земного притяжения, разве такая система из 3-х тел стабильна..? Причем тут их вращения, по большому счету? Ведь равнодействующая всех гравитационных и центробежных сил направлена на отрыв Луны в сторону Солнца? Давно б должна улететь... Не это ли т. н. "известный парадокс Луны"?


Мужики.

Забейте на тему притяжений. Это мой таракан. Где ошибка в рассуждениях:
- нет учёта центробежной силы луны при вращении вокруг солнца. Как только это учесть всё становится красиво (как в школе).

Смотрите не попадитесь так. Глупо будете выглядеть :roll: . Вирус подхватил тут:
http://www.bourabai.kz/

Там есть и другие ошибки в опытах (по обнаружению эфира).


Пн фев 13, 2012 7:46 am
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 297 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 20  След.

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB