Автор |
Сообщение |
Maugly
Зарегистрирован: Сб апр 16, 2011 8:17 pm Сообщений: 321
|
Re: Как садился на Марс Curiosity: небесный кран
Colobox писал(а): Поясните дилетанту, достаточны ли точность, скорость и диапазон изменения тяги современных ЖРД для выполнения вот такого потрясающего висения? Сказочникам из НАСА, конечно, не верю, но в принципе. Присоединяюсь: тем более что на ютубе ни одного ролика с испытанием небесного крана, а ведь амеры так любят, просто обожают пиариться своими удачными и даже не очень испытаниями. Наверняка, испытания провалились и хвастаться нечем.
|
Чт дек 06, 2012 10:16 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Как садился на Марс Curiosity: небесный кран
Colobox писал(а): Поясните дилетанту, достаточны ли точность, скорость и диапазон изменения тяги современных ЖРД для выполнения вот такого потрясающего висения? Сказочникам из НАСА, конечно, не верю, но в принципе. Цитирую посадочный двигатель лунного модуля Цитата: Тяга двигателя: 45,04 kN, дросселирование 10 % — 60 % от полной тяги.
|
Чт дек 06, 2012 11:05 pm |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Как садился на Марс Curiosity: небесный кран
Maugly писал(а): Colobox писал(а): Поясните дилетанту, достаточны ли точность, скорость и диапазон изменения тяги современных ЖРД для выполнения вот такого потрясающего висения? Сказочникам из НАСА, конечно, не верю, но в принципе. Присоединяюсь: тем более что на ютубе ни одного ролика с испытанием небесного крана, а ведь амеры так любят, просто обожают пиариться своими удачными и даже не очень испытаниями. Наверняка, испытания провалились и хвастаться нечем. "Небесный кран" может быть там же, где и вся марсианская программа - только в воображении НАСА
|
Чт дек 06, 2012 11:06 pm |
|
|
Colobox
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 10:04 am Сообщений: 230
|
Re: Как садился на Марс Curiosity: небесный кран
Maugly писал(а): Наверняка, испытания провалились и хвастаться нечем. Скорее, так оно и есть, но речь о принципиальной возможности применения. Не возникает ли у спецов-ракетчиков когнитивный диссонанс от этой картинки? У меня вот возникает.
|
Пт дек 07, 2012 12:16 am |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Как садился на Марс Curiosity: небесный кран
Colobox писал(а): Maugly писал(а): Наверняка, испытания провалились и хвастаться нечем. Скорее, так оно и есть, но речь о принципиальной возможности применения. Не возникает ли у спецов-ракетчиков когнитивный диссонанс от этой картинки? У меня вот возникает. У меня вызывает внутреннее сопротивление тросовая подвеска груза, я бы предпочел жесткую конструкцию при крене и горизонтальном смещении верхней платформы. А такая конструкция имеет шанс попасть в раскачивание нижнего груза на подвесе. Имеется сущность сверх необходимого в контексте Принципа граблей Оккама, вроде ЛунногоРовера Но я не ракетчик
|
Пт дек 07, 2012 6:14 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: АМС "Вояджер" и другие
Не надо быть ракетчиком, чтобы понять глупость и нелепость такой конструкции
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Пт дек 07, 2012 8:02 am |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: АМС "Вояджер" и другие
НеПрохожий писал(а): Не надо быть ракетчиком, чтобы понять глупость и нелепость такой конструкции Это тоже качественное рассуждение "Я посмотрел и мне показалось"... Добавляй ИМХО Дай физическое обоснование своей нелепости и глупости. Например, самолету B-2 аэродинамика не позволяет летать, он динамически неустойчив... Но летает...
|
Пт дек 07, 2012 8:13 am |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: АМС "Вояджер" и другие
Струя раскаленного газа запросто может попасть на "марсианскую" телегу и тогда все
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Пт дек 07, 2012 8:39 am |
|
|
ШКАС
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2011 9:05 pm Сообщений: 972 Откуда: Зеленоград
|
Re: Как садился на Марс Curiosity: небесный кран
Yana писал(а): У меня вызывает внутреннее сопротивление тросовая подвеска груза, я бы предпочел жесткую конструкцию при крене и горизонтальном смещении верхней платформы. А такая конструкция имеет шанс попасть в раскачивание нижнего груза на подвесе. Ну какая- то система определения взаимного положения спукаемого аппарата и висящей на внешней подвеске платформы (с марсоходом) обязана быть... а вот реальное исполнение такой схемы приземления, это - to be or not to be . 1. Схема сил и моментов, действующих на вертолет при отставании груза внешней подвески на разгоне скорости. 2. Схема сил и моментов, действующих на вертолет при забегании груза внешней подвески при гашении скорости. (мне думается, что аналогия умесна...)
|
Пт дек 07, 2012 8:58 am |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: Как садился на Марс Curiosity: небесный кран
ШКАС писал(а): Yana писал(а): У меня вызывает внутреннее сопротивление тросовая подвеска груза, я бы предпочел жесткую конструкцию при крене и горизонтальном смещении верхней платформы. А такая конструкция имеет шанс попасть в раскачивание нижнего груза на подвесе. Ну какая- то система определения взаимного положения спукаемого аппарата и висящей на внешней подвеске платформы (с марсоходом) обязана быть... а вот реальное исполнение такой схемы приземления, это - to be or not to be . 1. Схема сил и моментов, действующих на вертолет при отставании груза внешней подвески на разгоне скорости. 2. Схема сил и моментов, действующих на вертолет при забегании груза внешней подвески при гашении скорости. (мне думается, что аналогия умесна...) А теперь оцени время реагирования приводов поворота сопел ? И сравни с моментом инерции платформы Для изменения суммарной тяги сопла симметрично растопыриваются, для крена (смещения суммарного вектора тяги) сопла нужно растопыривать несимметрично и крен становится связанным с горизонтальной тягой. Растопырка одного сопла больше при той же тяге, уменьшается подъемная сила (это сопло опускается) и появляется горизонтальная сила, толкающая платформу в противоположную сторону. Конечно, можно противоположное сопло растопырить меньше, увеличив вертикальную (усиливающую крен) составляющую и и горизонтальную составляющую, которая компенсирует смещение. И разложения сил нелинейные, через тригонометрию. Будет не скомпенсирована или вертикальная скорость, или горизонтальная скорость, или крен, потому как дросселирование тяги- это медленная операция Собственно аппарату не хватает степеней свободы в управлении, в отличие от вертолета, у которого горизонтальное движение определяется только креном (схема центрального двигателя и кренящих рулевых). И вертолет по крену имеет отрицательную обратную связь- но вертолет управляется, в аналогии с платформой, дросселированием тяги сопел, а не их поворотом направления тяги лопастей. И у вертолета вертикальный канал управления "газ-шаг" независим с каналом управления по крену На текущий момент есть сомнения в устойчивости платформы такой схемы без висящего на тросе груза, который в свою очередь порождает свою маятниковую раскачку
|
Пт дек 07, 2012 2:02 pm |
|
|
Colobox
Зарегистрирован: Пт авг 10, 2012 10:04 am Сообщений: 230
|
Re: Как садился на Марс Curiosity: небесный кран
А кто знает, зачем ЖРД у крана парные? Один в паре изрыгает, так сказать тягу, а второй молчит. Для чего он? Понятно, что все это лишь на мурзилочной картинке, но тем не менее.
|
Пн дек 10, 2012 9:28 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: АМС "Вояджер" и другие
Как зачем! Чтобы не промазать по "марсианской" телеге США. Двумя то ЖРД оно сподручнее ее раскаленным газом поутюжить!
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вт дек 11, 2012 2:52 am |
|
|
Yana
Зарегистрирован: Пт фев 17, 2012 6:41 pm Сообщений: 5266
|
Re: АМС "Вояджер" и другие
Белый Швейк писал(а): Посмотрел видеосимулятор этого амениканского чуда. Мне кажЫЦА, что можно было обойтись без "крана" и сделать намного проще. Спускаемый аппарат на курьих ножках, между которыми располагается марсоход. После посадки, марсоход отстёгивается и приседает. Кострукция, как видно, это позволяет. Мне так кажЫЦА. А то что показано, это для удивления (увеселения) публики. Есть предположение, что мотивом создания ЭТОГО чуда является песок из под сопел, которые задует во все щели тележки. Я все же сторонник жестких связей по крену верхней платформы (что-то вроде телескопических или раздвижных ножниц-гармошек)
|
Вт дек 11, 2012 6:29 pm |
|
|
НеПрохожий
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 8:46 pm Сообщений: 148380 Откуда: Томск
|
Re: АМС "Вояджер" и другие
Белый Швейк писал(а): А то что показано, это для удивления (увеселения) публики. Нет не так! Не публики, а для удивления ПРОСТАКОВ
_________________Большой Космический Обман США ЖЖ: http://neprohogi.livejournal.com/
|
Вт дек 11, 2012 6:40 pm |
|
|
BigPhil
Зарегистрирован: Пн апр 11, 2011 1:30 am Сообщений: 529
|
Re: АМС "Вояджер" и другие
Как-то на Большаке проскочила мысль, что СССР был настолько отсталым в космосе, что дальше Марса и Венеры не летал. Посмотрел проекты ЕКА. Они оказывается почти такие же отсталые как и СССР в 1970-80-х. Тоже самостоятельно летают только к Марсу и Венере, а вот если чуть дальше, то только под ручку со старшим братом НАСА (Кассини-Гюйгенс). Ещё есть европейская Розетта, но это тоже всё между Марсом и Землёй. Япония тоже не летит дальше Марса. Многострадальная Хаябуса едва-едва доковыляла домой. Почему так? Что препятствует остальным странам поспевать за НАСА, которая ещё в 70-х устремилась к внешним планетам и уже вышла из Солнечной системы? Неужели отставание так чудовищно велико? В Европе есть мощные ракеты и дерзкие умы, их технологии не хуже американских. И всё-же что-то удерживает их у планет земной группы, также как в своё время и СССР. В чём проблема?
|
Ср дек 26, 2012 9:41 am |
|
|
|
Кто сейчас на форуме |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 112 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|